ITTF Europe TOP16 2017 (03.02. - 05.02.2017, Antibes, FRA)

[the winner]

habe da auch kurz hingeschaltet und da hat man gesehen, dass Gauzy und Shibaev ganz eng sich gegenüber standen und sich angepöbelt haben. der grund ist mir leider nicht klar.

ging bestimmt um shibaev's aufschläge vermute ich.

[Honobita]

Gab gerade (fast) eine Rempelei zwischen Gauzy und Shibaev. Wie ich es gesehen habe, hat Shibaev Gauzy eher einen Handschlag als die Hand gegeben. Danach gab es Wortwechsel, die beiden gingen aufeinander zu und schienen sich fast anzurempeln. Später hat dann noch der (Ober-)Schiedsrichter Shibaev ermahnt.

Shibaev ist einfach immer wieder dabei, wenn es zu solchen Situationen kommt! Einer der unfairsten Spieler auf der Tour. Auch wenn ich in diesem Fall nicht sagen kann, welche Rolle Gauzy hatte.

Edit: Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Shibaev Gauzy mit der linken Handrückseite "abgeklatscht" - anstatt ihm die Hand normal zu geben.

[Frank Schmidt]

Ok, also ist nichts außergewöhnliches passiert - nur Shibaevs übliches Verhalten.

[Turboblock]

Zitat von Bo5

Wer genau ist denn europäische Spitze für dich?
Spieler wie Fegerl, Apolonia, Karlsson, Karlsson, Monteiro, Gionis, Steger, Gerell, Groth, Shibaev, etc. hat Boll bis auf wenige Ausnahmen im Griff.

Gegen Samsonov, Ovtcharov und Freitas hat er seit seiner OP meines Wissens nach nicht mehr gespielt, aber in der Zeit davor (Mitte 2014 bis Mitte 2016) war es meiner Empfindung nach meist 50:50, bei Ovtcharov vielleicht etwas schlechter. Gauzy ist der einzige Europäer, gegen den Boll nun mehrmals in Folge verloren hat. Schließt du von den Partien gegen Gauzy auf alle anderen, nicht stattgefundenen, Duelle gegen europäische Topspieler oder übersehe ich etwas?

Bzgl. der Innovationen gebe ich dir vollkommen recht.

die absolute europäische spitze kann man auch zum teil nur über spielerbilanzen definieren, man kann aber auch hergehen und es schlicht an den endresultaten bei europäischen spitzenwettkämpfen festmachen und die lügen nicht.

war es da vor noch einigen jahren dass normalste und selbstverständlichste auf der welt, dass timo in europa alles abräumt, ist jetzt eben das gegenteil der fall, es ist der normalste und selbstverständlichste auf der welt geworden, dass timo eben NICHT einen wichtigen europäischen einzeltitel holt.

es spielt dabei auch kaum eine rolle wie seine bilanzen gegen spieler der erweiterten europäischen spitze nun im einzelnen aussehen, fakt ist, dass die spiele enger, ausgeglichener geworden sind und niederlagen da eben auch nicht mehr völlig außer der welt sind, auch wenn die bilanzen positiv sind.

dima und gauzy sind zwar seine schwierigsten gegner, aber wie gesagt auch gegen andere ist ein sieg eben nicht mehr ganz so sicher wie es früher eben noch der fall. auch da schleicht sich mitunter schonmal eine niederlage ein, was die these stützt.

in der bundesliga spielt er auch mit 50 noch seine siege ein, klar überhaupt gar keine frage, da gibts halt außer gauzy kein, der technisch da mithalten kann, dann kann er die verschlechterungen und verschleißerscheinungen da eben ohne größe schwierigkeiten kaschieren und das wohl auch noch ne recht lange zeit.

das geht auf allerhöchstem europäischen level halt nicht mehr. innovationen ist auch ein stichpunkt. das braucht man so lang man alles auch so gewinnt , wie timo zu seiner besten anfang des neuen jahrtausends nicht, auch da hat er vom grundprinzip gleich gespielt nur halt alles noch mal mindestens eine klasse besser und war halt auch noch schneller. jetzt bräuchte er es aber dringend einen neuen plan und kann dafür keine antworten mehr finden.

von daher müssen wir uns wohl leider gottes daran gewöhnen, dass timo abgesehen von der bundesliga/pokal (selbst cl nicht da orenburg zu stark ist) wohl nichts mehr reißen wird. und wer einen 5.platz bei einem europäischen turnier, in dem aktuellen flügellahmen europa wie es sich in der neuzeit darstellt, bei timo auch noch ok findet, da fällt mir dann gar nichts mehr drauf ein. wie weit können ansprüche denn sinken?

[Honobita]

Zitat von Frank Schmidt

Ok, also ist nichts außergewöhnliches passiert - nur Shibaevs übliches Verhalten.

Ja, wobei Gauzys Verhalten kurz vor Ende des letzten Satzes auch nicht ganz sauber war: Hat einen Punkt für sich reklamiert, der nach einem Angriffsball aus meiner Sicht deutlich im Aus war

[Honobita]

Verstehe die ewigen Unkenrufe zu eurem Landsmann nicht! Boll war und ist ein aussergewöhnlicher Spieler. Gegen Gauzy hat jetzt nicht so viel gefehlt.

Manche Leute scheinen von ihm zu erwarten, dass er wie in der Vergangenheit Europa mit leichter Hand dominiert. Zumindest schwingt das in manchen Beiträgen mit!

Dann noch das Thema Innovationen. Boll ist in Kürze 36. Welche Innovationen soll man da noch erwarten? Einen neuen Schlag wie den Bananen-RH-Flip oder was? Natürlich kann man immer noch Details anpassen. Bin sicher, dass er das macht. Glaube aber nicht, dass das alle "Experten" vor dem Bildschirm zuhause so einfach erkennen!

Deutschland wird Boll noch schwer vermissen, da bin ich sicher. Und nicht nur den Timo von früher, sondern auch den Timo mit dem heutigen Niveau. Eine Olympiamedaille wie 2016 wird ohne ihn ungleich schwerer zu erringen sein.

[mithardemb]

Zitat von Schrecken der Nation

Weil er schreibt, dass die europäische Spitze für ihn zu stark ist.
Das ist schlicht und ergreifend falsch. Er verliert hier gegen einen Spieler, den Rest dominiert er.

Er sprach von der absoluten europäischen Spitze und die besteht im Moment nur aus Ovtcharov. Gegen den hat er verständlicherweise in der Vorrunde nicht gespielt.

Zitat von Schrecken der Nation

Für diesen Status muss man keine Turniere gewinnen.

Ovtcharov ist seit einiger Zeit der beste europäische Spieler und das zeigt sich eben auch darin, dass er Titel gewinnen konnte. Und Ovtcharov war für Boll auch "meist zu stark".

Das ist auch weder despektierlich oder eine "unglaubliche Aussage", es ist ganz normal dass man mit 36 Jahren den Leistungshöhepunkt im Sport überschritten hat.

[mithardemb]

Zitat von Honobita

Deutschland wird Boll noch schwer vermissen, da bin ich sicher. Und nicht nur den Timo von früher, sondern auch den Timo mit dem heutigen Niveau. Eine Olympiamedaille wie 2016 wird ohne ihn ungleich schwerer zu erringen sein.

Auf jeden Fall. Boll ist aktuell die Nummer 10 der Weltrangliste. Da sehe ich im Moment keinen der diese Lücke füllen könnte.

[Schrecken der Nation]

Wenn man schreibt, er wäre gegen die absolute europäische Spitze chancenlos, dann impliziert das mehrere Spieler.

Sonst könnte man auch schreiben, er ist schlechter als Ovtcharov (und Gauzy).

Meines Erachtens besteht die absolute europäische Spitze aus etwa 5-8 Leuten, die europäische Spitze aus ca. genau den 16 Spielern die teilgenommen haben.

[mithardemb]

Turbo hat ja zum einen nicht von chancenlos gesprochen und wird ob seiner Aussage die "absolute Spitze" wohl auch enger sehen. Unterm Strich war die Deine Entrüstung über seine Aussage also ein wenig überzogen.