Nachwuchsarbeit in Deutschland und Europa, Probleme im Trainerbereich und allgemein

[Michael]

Zitat von Michael

Das ist doch Quatsch. Wenn ein junger deutscher Spieler stark genug für Ochsenhausen wäre, dann würde er auch die LMC-Förderung bekommen. Aber da braucht man nicht mit 2000-2200 TTR-Punkten kommen, sondern da ist absolute Unterkante (eigentlich schon zu wenig)

Zitat von Matousek

Wieviele Punkte sollte dann Deiner Meinung nachein Jugendlicher haben, um da evtl hinzukommen? Wenn man das als U15 - U17 Spieler hat, dann ist er doch schon im nationalen Nachwuchskader.

Natürlich, wo soll so ein Nachwuchsspieler denn sonst sein, wenn nicht als U15-U17 im nationalen Nachwuchskader, wenn das (realistische!) Ziel mal die TOP100 der Weltrangliste oder sogar (Ziel Modell Ochsenhausen - Liebherr Masters College) TOP20 der Welt sein soll?

Wer im Alter von 14-17 Jahren nicht in der Schüler- bzw. Jugend-Nationalmannschaft spielt, der muss sich normalerweise überhaupt keine Gedanken über eine Karriere als Weltranglisten TOP20 - TOP100 Spieler.

Und selbst die Spieler, die in der Schüler- und Jugend-Nationalmannschaft sind, die werden zum großen Teil nur 2. Bundesliga Spieler. Das ist ja nicht schlecht, national betrachtet, aber mit der internationalen Spitze oder sogar Weltspitze im Herrenbereich hat das nun mal gar nichts zu tun.

Das sind Spieler, die sollten sich schön auf Schule und Studium konzentrieren, damit sie später einen soliden Beruf haben und dann können sie noch 1-2 Jahrzehnte in Ligen wie der 2. oder 3. Bundesliga oder der Regionalliga spielen und sich jedes Jahr ein tolles Zubrot mit ihrem Hobby verdienen.

Bitte realistisch sein. Das sind Spieler, die alle für nationale Verhältnisse gut spielen können, früher ein Nico Christ, Benjamin Rösner, Andreas Ball, Gabriel Stephan, David Steinle oder heute ein Liang Qiu, Gerrit Engemann, Jannik Xu, Sven Hennig, Benno Oehme, Vincent Senkbeil, Jeromy Löffler, Florian Bluhm, Daniel Kleinert, die teilweise ja nicht mal für die Jugend-EM nominiert wurden. Da gibt es noch unzählige andere in allen Altersklassen wie Marius Zaus oder Arne Hölter. Das sind alles Spieler, die können auf nationaler Ebene gut spielen, aber international gesehen wenn wir von der Weltspitze der Herren oder der erweiterten Weltspitze sprechen, dann sind diese Spieler alle Fallobst, so hart das auch klingt.

Diese Spieler waren oder sind alle das, was Ochsenhausen exakt nicht sucht. Das habe ich aber bereits erklärt:

Zitat von Michael

Wenn ein Spieler nicht klar das Potential hat, die TOP100 der Weltrangliste zu erreichen, dann muss er sich nicht über Ochsenhausen Gedanken machen, wo das Ziel eigentlich TOP20 ist, sondern dann sollte er eben in Grünwettersbach trainieren oder bei einem Regionalligaverein mit Trainingsgruppe.

Das mag manche TT-Eltern ärgern oder gar kränken, aber da fehlt dann der Blick für die Realität. Wir sprechen von Spielern wie Simon Gauzy, Jang Woojin, Hugo Calderano und selbst Spieler wie Jakub Dyjas sind Wackelkandidaten oder Spieler wie Joao Geraldo haben es nicht geschafft. Aber alle waren weit besser als die oben genannten deutschen Nachwuchsspieler und haben es deshalb auch nach Ochsenhausen und in die LMC Förderung geschafft.

Ochsenhausen sucht nach absoluten Ausnahmespielern und das ist man eben nicht, wenn man als U18 noch in der 3. Bundesliga im hinteren Paarkreuz spielt oder besten Falles vorne oder in der 2. Bundesliga hinten.

Aufwachen aus euren Träumen und lernen die Situation realistisch zu sehen!

[Thorsten Kleinert]

diese Tatsache bestätigt CHRIS, der ja Ochsenhausen nicht in den Zusammenhang mit deutscher Nachwuchsförderung gebracht hat.

Trotzdem ist es möglich, sofern man eine passende Spielstärke hat, in diese Trainingsgruppe zu kommen. Das bedingt einen erheblichen, gerechtfertigten, finanziellen Aufwand. Nicht alle Spieler in Ochsenhausen werden vom LMC gefördert.

[Matousek]

Zitat von Michael

Aufwachen aus euren Träumen und lernen die Situation realistisch zu sehen!

Es ging in meinem Post um U17-U15 Spieler, wenn sich ihre Punkte etwas unter dem bewegen, wie von Dir gefordert, warum sollte die dann z.B. nicht in Ochsenhausen trainieren können? Wenn nicht, dann darf man das LMC mit diesem Thread nicht in Verbindung bringen.

[Chris Kratzenstein]

Im LMC kann jeder trainieren der die entsprechend Gebühr bezahlt. Aber ein Stipendium vom LMC werden die Spieler drunter nicht bekommen. Daran wird es meistens scheitern, dass diese Spieler im LMC landen.
Und deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass das LMC wenig mit einem deutschen Nachwuchskonzept zu tun hat, da es keine Auswirkung hat ob der Spieler aus Deutschland, Rumänien oder Brasilien kommt.

[Allsquared]

Die FAZ hat einen Artikel über die Tatsache, dass Anfang des Jahres geborene Kinder eine enorm höhere Wahrscheinlichkeit haben, Fußballprofi zu werden. Dabei wird in einem Nebensatz vorgeschlagen, wie Tischtennis davon profitieren könnte:

Grundsätzlich empfiehlt er derweil den Sportarten, die sich sonst vom Fußball erdrückt fühlen, durch eine Änderung des Stichtags beispielsweise auf den 1. Juli Vorteile zu ziehen aus dem Relativen Alterseffekt, solange der Fußball sich nicht bewegt in diesem Bereich. So könnten Leichtathleten, Schwimmer oder Handball-, Fußball oder Tischtennisspieler für Kinder, die beim Fußball aufgrund der späten Geburt zu den Jüngsten zählen plötzlich das Gefühl geben, bei den Älteren zu sein.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fus...-15775261.html

[Armendariz]

Ist das nicht z.T. sogar der Fall?
Wie sieht das nochmal mit den Altersgrenzen für U18-Mannschaften aus? Ich darf nicht mehr mitspielen, wenn ich in der Halbrunde 18 werde?

[Matousek]

Im TT-Mannschaftssport im Nachwuchsbereich bin ich ein Verfechter von Halbjahresrunden. D.h. man kann nach einer Halbrunde auf- bzw. absteigen.
ich denke, dass Entwicklungen von Jugendlichen im einem Halbjahresrythmus besser Rechnung getragen werden kann. Soweit ich informiert bin, wird das in Frankreich auch im Erwachsenensport, zumindest in unteren Ligen, auch so praktiziert.
In unserem ehemaligen Kreis u. jetzt auch in der neuen Struktur (keine Kreisebene mehr, nur noch Bezirks- bzw. Verbandsebene) hatten wir in den letzten Jahren das so praktiziert bzw. praktizieren wir dies (sofern es im Bereich der alten Struktur statfindet)r War natürlich bei nur zwei Ligen im Nachwuchsbereich nicht ganz so interessant. In der neuen Struktur könnte man das jetzt in den Bezirken besser ausnutzen, weil man ja jetzt nicht mehr so schnell eine Ebene verläßt. Im BTTV gibt es innerhalb der Bezirke jetzt Bezirksklasse (A, B, C etc), Bezirksliga, sowie eine Bezirksoberliga.
Zu überlegen wäre, ob man dass dann auch nicht auf Esp-Ebene ebenfalls so durchführen kann. Wäre doch mal eine Überlegung für die Zukunft wert.
Für die "Ja aber" Fraktion. Vor- u. Nachteile gibt es in jedem System.
Wichtig ist aber, vor allem im Nachwuchsbereich Formen zu finden, die diesem Bereich gerecht sind.

[Matousek]

Zitat von Armendariz

Ist das nicht z.T. sogar der Fall?
Wie sieht das nochmal mit den Altersgrenzen für U18-Mannschaften aus? Ich darf nicht mehr mitspielen, wenn ich in der Halbrunde 18 werde?

Eine Mannschaftssportsaison endet offiziell immer mit dem 30.06. des jeweiligen Jahres. Sonst könnte so ein Jugendl. dann bei weiterführenden Veranstaltungen (Bay. Pokalmeisterschaft, Bay. AK-Meisterschaften bzw. Deutsche Mannschaftsmeisterschaften nicht mehr mitspielen. Anders sieht es natürlich im ESp aus. Hier darf ein Jugendl der z. 30.06. des Jahres aus der Jugend ausscheidet nicht mehr bei Ranglistenturnieren (1. u. 2. Durchgang), die in der Regel im Januar beginnen nicht mehr spielen. Ausnahme, wenn es auf nationale u. internationale Ebene geht.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Armendariz

Ist das nicht z.T. sogar der Fall?
Wie sieht das nochmal mit den Altersgrenzen für U18-Mannschaften aus? Ich darf nicht mehr mitspielen, wenn ich in der Halbrunde 18 werde?

Der Stichtag ist der 1. Januar. Das heisst ich kann auch während der Rückrunde 18 werden wenn ich, z.B. in dieser Saison, zwischen dem 1. Januar und dem 30. Juni 2001 geboren wurde.
Da das Ganze aber weltweit einheitlich sein sollte und natürlich es einfacher zu erklären ist mit Kalenderjahr minus Geburtsjahr als wenn im Januar ein Kind, das noch 17 ist nicht bei einem Turnier mitspielen darf, weil es im Juni geboren wurde. Dies wäre bei Stichtag 1.7. z.B. der Fall

[beppo]

Zitat von Matousek

Soweit ich informiert bin, wird das in Frankreich auch im Erwachsenensport, zumindest in unteren Ligen, auch so praktiziert.

Ausser die Pro A und die Pro B, spielen alle Liegen 2 Runden (mit Auf- und Abstieg) pro Jahr.
Ausnahme ist die Schnittstelle Nationale 1 (dritte Liga): da kann man zwei mal absteigen, aber nur einmal aufsteigen

Bei den Jugendlichen ist es von departement (Kreis) zu département unterschiedlich.
Die 2 die ich kenne spielen 5/6 Runden pro Jahr a 4 Mannschaften mit Aufstieg und Abstieg.
Das heisst, man könnte in der Theorie 5/6 mal Aufsteigen (so viele Ligen gibt es nicht ^^).

Ausserdem, Kinder dürfen UNEINGESCHRENKT bei den Herren spielen und dürfen an beide Meisterschaften teilnehmen - Egal wie stark sie sind.

Die besseren spielen aber nur im Herren bereich.