Damen-Tischtennis vs. Herren-Tischtennis

[Klampar_Fan]

Männer sind im Schnitt ca 20 % stärker bei gleichem Training. Und all die Damen-Herren Vergleiche sind nicht echt. Da wird den Herren immer ein Handicap mitgegeben. Bei den genannten chinesischen Spielen zB waren es 2 Punkte die der Herr der Dame vorgeben musste.

Schaut man sich aber genau an, wie die Spiele dann laufen, sieht man das die Herren völlig atypisch spielen. Die Shot Selection ist ganz anders als gegen Herren. Ich würde annehmen, das die Herren Vorgaben haben, was die Eröffnung angeht.

Im Spiel Fan Zhendong gegen Chen Meng eröffnet sie in seine Rückhand (mit Vorhand Aufschlag). Die ganze VH Seit von ihr ist offen. Er spielt ihr in die RH.

Nicht das der Spielzug nicht so laufen könnte, aber im Spiel gegen andere Herren retouniert er anders.

[Wolf11]

Zitat von Klampar_Fan

Männer sind im Schnitt ca 20 % stärker bei gleichem Training. Und all die Damen-Herren Vergleiche sind nicht echt. Da wird den Herren immer ein Handicap mitgegeben. Bei den genannten chinesischen Spielen zB waren es 2 Punkte die der Herr der Dame vorgeben musste.

Schaut man sich aber genau an, wie die Spiele dann laufen, sieht man das die Herren völlig atypisch spielen. Die Shot Selection ist ganz anders als gegen Herren. Ich würde annehmen, das die Herren Vorgaben haben, was die Eröffnung angeht.

Im Spiel Fan Zhendong gegen Chen Meng eröffnet sie in seine Rückhand (mit Vorhand Aufschlag). Die ganze VH Seit von ihr ist offen. Er spielt ihr in die RH.

Nicht das der Spielzug nicht so laufen könnte, aber im Spiel gegen andere Herren retouniert er anders.

Ich möchte zu dem Thema gar nicht mehr viel schreiben.

Es ist mit der Zeit nur etwas nervend, immer wieder die gleichen auf Halbwissen oder gar Unwissen basierenden Statements zu lesen, was diese Vergleiche betrifft....................(nicht böse gemeint)

Zu schreiben, die Damen-Herren Vergleiche sind nicht echt, zeugt von keiner Kenntnis der Gegebenheiten in China.

Dort gab es seit November über 40 offizielle Damen-Herren Vergleiche innerhalb der A- und B-Kader.....

.....ohne Vorgabe

.....0:0

.....4 GewinnnSätze

Alleine Wang Manyu hat 5 davon bestritten....und hat sie alle 5 gewonnen.

Als Beispiel nochmal der 4-1 Sieg von Wang Manyu über Zeng Beixun


Zeng Beixun ist die aktuelle Nr. 14 der chinesischen Rangliste und im A-Kader


Dass die chinesische Nr. 1 der Damen die chinesische Nr. 14 der Herren mit 4-1 geschlagen hat, ist eine reale Abbildung der dortigen Verhältnisse

[Tom19]

Zitat von Wolf11

Ich möchte zu dem Thema gar nicht mehr viel schreiben.

Machst du aber (-:, was auch gut ist. Danke für den Link.
Ich denke, in diesem Thema hat wohl kaum jemand so viel Wissen wie du.

Weil Tischtennis der Damen anders aussieht wie das der Herren heißt es nicht zwangsläufig, dass es schlechter ist. Du hast das mit deinen (regelmäßigen) Links bestätigt.

Im allgemeinen kann man wohl sagen, Damen Tischtennis ist weniger stark, Ausnahmen gibt es immer wieder.
Wang Manyu und wohl auch so einige andere Top Damen dürfen die Ausnahme sein, sie zeigne aber, dass Sie wohl auch unter den TOP Herren voll konkurrenzfähig sind.

[Kyuss]

Also so unglaublich falsch liegt Klampar-Fan mit den 20% ja auch wieder nicht, er hat ja im Durchschnitt geschrieben, chinesiches Damentischtennis ist ja nicht gerade druchschnittlich.

[Klampar_Fan]

Und auch in diesem Video: Eine vollkommen merkwürdige shot selection. Der Herr eröffnet immer diagonal. Er trifft so gut wie nie ein Vorhand Rohr. Er geht nicht zurück um sein größeres Spin Potential einzusetzen (halber Schritt oder Schritt rückwärts).

Mag sein das ich den Spieler nicht gut genug kenne, aber er spielt keine Banane in ihre Vorhand keinen Flip in ihre Vorhand und er läuft nicht wirklich um seine RH herum um VH Topspin zu spielen.

Wenn die Damen das so gut gegen Herren der Weltspitze hinbekommen warum imitieren die Herren diese Spielweise nicht gegen zB Ma Long oder Fan Zhendong?

Wenn man mal darauf achtet muss sie sich auch nicht besonders viel bewegen. Keine großen Winkel, keine schnellen Wechsel und keine Aufschläge in ihre kurze Vorhand bzw halblang in die VH.

Vielleicht ist die Dame ja wirklich so stark das der Herr nicht anders kann, aber für mich sieht das so aus als wenn der Herr mit einer passenden Taktik ins Spiel geschickt wurde.

Spiel RH diagonal, keine großen Wechsel in der Platzierung, keine extremen Aufschläge und keine VH Bomben.

[Wolf11]

Akzeptiere doch einfach einmal, dass eine chinesische Nr. 1 der Damen über ein deutlich größeres spielerisches, technisches und auch taktisches Niveau verfügt als eine chinesische Nr. 14 der Herren ......genau wie das generell auch für eine Frau gegenüber einem Mann zutreffen kann, fernab der größeren männlichen Physis.

In dem Video kann man gut sehen, wie Zeng Beixun immer wieder versucht, in lange Vorhandrallys zu kommen und wie ihm Wang Manyu mit ihrer immer nahe an die Perfektion gespielten Rückhand das einfach nicht gestattet und ihn in die schnellen kurzen Rallys zwingt, wo sie ihm klar überlegen ist und wo sie ihn immer wieder ausplatziert. So war er gegen die mental und spieltechnisch unglaublich starke und überlegene Wang Manyu chancenlos. Gegen das viel variablere Spiel von Manyu und ihre Reaktionsschnelligkeit fand er kein Gegenmittel.

Das hat Zeng Beixun nach dem Spiel auch selbst so kommuniziert.

TT ist eben nicht nur männliche Physis und lange Vorhandrallys.

[Defender78]

Nun ist Zeng Beixun ja auch noch ein sehr junger Spieler und ist in meinen Augen nicht ansatzweise so gut wie die besten europäischen Topspieler. Er verliert ja nach wie vor gegen viele mittelmäßige Europäer wie Hachard, Alexis Lebrun, Kulczycki..... und feiert knappe Siege gegen Leute wie Chirita.

Das war also eher ein Vergleich Nr 1 Damen gegen Nr 80-100 bei den Herren. Gegen einen Xiang Peng oder Lin Shidong hätte Wang Manyu Stand JETZT keine Chance mehr.

[Neuanfang]

Der direkte Damen-Herren-Vergleich (DHV) ist mir hier zu explizit einzelfixiert und -konstruiert.
Im realen (olympischen) Leben treffen Damen und Herren gerade im Mixed aufeinander und nehmen voneinander auf.
Mein Eindruck:
Oftmals sind die besten Chinesinnen (aber auch andere Spielerinnen) nicht (mehr) nur schöne schmückende sichernde Ergänzung sondern geben mitunter auch Ton und Takt ihres Tandems an bzw. halten (bis vielleicht auf gnadenlose Endschläge und Superrotationen von 10m hinterm Tisch) durchaus mit ihren und den anderen Männern mit (?)

[Wolf11]

Zitat von Defender78

. Gegen einen Xiang Peng oder Lin Shidong hätte Wang Manyu Stand JETZT keine Chance mehr.

Xiang Peng ist einer der 5 Chinesen, der gegen Wang Manyu zuletzt verloren hat

4-2 Zhao Zihao
4-2 Xiang Peng
4-0 Yan Sheng
4-1 Niu GuanKai
4-1 Zeng Beixun


Lin Shidong verlor vor Wochen bei China-Trials gegen Zeng Beixun mit 4-2


Soviel zu Deinem Statement.....




Es ist wohl generell schwierig, mit einigen Männer über Frauen-TT zu diskutieren

.....und wer ist schon Wang Manyu ?

.....amtiererende Einzel-Weltmeisterin, amtiererende Doppel-Weltmeisterin, amtiererende Asien-Spiele Einzel-Meisterin, amtiererende chinesische Meisterin, amtiererende Team-Olympiasiegerin...

.....wer ist das schon ?

Zitat von Neuanfang

Mein Eindruck:
Oftmals sind die besten Chinesinnen (aber auch andere Spielerinnen) nicht (mehr) nur schöne schmückende sichernde Ergänzung sondern geben mitunter auch Ton und Takt ihres Tandems an bzw. halten (bis vielleicht auf gnadenlose Endschläge und Superrotationen von 10m hinterm Tisch) durchaus mit ihren und den anderen Männern mit (?)

Genau so ist es...

[Defender78]

Zitat von Wolf11

Xiang Peng ist einer der 5 Chinesen, der gegen Wang Manyu zuletzt verloren hat

4-2 Zhao Zihao
4-2 Xiang Peng
4-0 Yan Sheng
4-1 Niu GuanKai
4-1 Zeng Beixun


Lin Shidong verlor vor Wochen bei China-Trials gegen Zeng Beixun mit 4-2


Soviel zu Deinem Statement.....

:

Und verliert gegen Hoo Doi Kem chancenlos 0:3. Jetzt ist Hoo Doi Kem besser als die o.g. Chinesen? Nicht vergessen, dass die alle miteinander trainieren. Das ist oft für den schwächeren von Vorteil.
Und Zeng Beixun kann Lin Shidong im direkten Vergleich vielleicht schlagen, ist aber deutlich schwächer einzuschätzen.