Jungen Verbandsligen Endrunde 2006

[Pummes]

Zitat von Goschi

meine tipps fürs halbfinale
glaube schon das der chr.becker schlagbar ist zumal ich gegen ihn letztes jahr auf dem budeschampionat gespielt habe und dort gegen ihn gewonnen habe. kann natürlich auch anders aussehen wir werden es sehen.

Hat wohl anders ausgesehen
Ne Chance haste bei dem 3:0 erfolg von Christian wohl nicht wirklich gehabt

[akao]

Eine andere Sache,
was passiert, wenn der 1. Anwärter auf die Herren-LL TTC GW Vanikum 2 nun damit arumentiert, dass die WD nicht zu Ende (Losentscheid) ausgetragen wurde, und es damit in diesem Jahr keinen WDM und so auch keinen Berechtigten auf die LL gibt?

[thomasjohn]

Zitat von akao

Eine andere Sache,
was passiert, wenn der 1. Anwärter auf die Herren-LL TTC GW Vanikum 2 nun damit arumentiert, dass die WD nicht zu Ende (Losentscheid) ausgetragen wurde, und es damit in diesem Jahr keinen WDM und so auch keinen Berechtigten auf die LL gibt?

Interessante Theorie - aber ich glaube, das kann nur der Spruchausschuss klären (wenn überhaupt).

[Der Prinz]

Ich glaub, dass mit dem Losentscheid ist durchdiskutiert.

Hat vielleicht einer die Spiele gesehen oder welche Spiele waren super oder bemerkenswert!

Wer von welcher Mannschaft hat sich gut verkauft?

Kurz - welche Spiele haben fasziniert?

Gab es Überraschungen?

Wer war Spieler des Tages? (publikumsliebling)?

[Goschi]

Hat wohl anders ausgesehen
Ne Chance haste bei dem 3:0 erfolg von Christian wohl nicht wirklich gehabt

sorry, es war genau anders herrum. Ich hab ihn 3zu0 vom tisch gefegt!!!!!!!!

[HTV-Legende]

Zitat von thomasjohn

Ich nochmal...

Alles was die SPK hier schreiben hat etwas für sich. Aber trotzdem: UNWISSENHEIT schützt nicht vor Strafe. Alle Funktionäre des WTTV berufen sich immer zu 100% auf die WO. Da gibt es nie etwas zu rütteln. Jetzt wo erstaunlicherweise gleich mehrere Funktionäre einen Fehler gemacht haben, wird alles schön und passend geredet. Hätte einer der Betreuer einen Fehler gemacht, wäre das natürlich sofort gemäß WO "geahndet" bzw. entschieden worden. SO geht es einfach nicht. Bestehende Regeln werden mal eben ausser Kraft gesetzt, sind also damit auch in Zukunft nichts wert. Dieser Vorfall öffnet Tür und Tor für Regelverstöße aller Art. Das ist doch hier kein Basar auf dem Preise etc. aufgehandelt werden!

Sorry, aber das ist ein Skandal!

So schön und spannend die Spiele auf gewesen sein mögen - es kann nur einen WDM und damit auch nur einen "Aufsteiger" in die LL geben. Gewiss wären beide auch ein würdiger WDM. Es ist hier aber nicht über Sinn und Unsinn bestehender Regelungen zu diskutieren, vielmehr sind sie einzuhalten.

Sollten wirklich beide Vereine einen LL Platz bekommen kann es nur zwei Möglichkeiten geben:

1. - eine Staffel mit 13 Teams - wird aber sicher Protest bedeuten
2. - beide Teams erhalten (bei 12er Staffeln) einen LL Platz. Das wird aber mit Sicherheit ein Spruchausschussverfahren nach sich ziehen, denn die BL Anwärter würden dann in ihrer Anwartschaft um einen Platz zurück gesetzt.

Die ganze Erbsenzählerei ist natürlich nicht im Sinne des Sports und auch nicht im Sinne der talentierten und zu fördernden Jugendlichen.

Ich werde aber auf Grund dieses Vorfalls versuchen, meinen Vorschlag über den BJW an den WTTV Jugendausschuss heranzutragen.
Man könntes das W.-Scheffler System bei "Mannschafts-Ko Wettbewerben" vielleicht um eine Art "Elfmeterschiessen" erweitern. Sprich: Ist alles gleich (Spiele, Sätze, Bälle) so könnte ein weiteres (von beiden Mannschaften frei zu benennendes) Doppel drangehängt werden. Das bringt in jedem Fall eine Entscheidung auf sportlichem Weg.

Dies ist eine sehr interessante Diskussion!
Ich glaube, dass Thomasjohn bei seinem Posting schon ziemlich die Kernpunkte und wichtigen Aspekte betont hat. Trotzdem habe ich ein paar Verbesserungen bzw. Anmerkungen.
1.)
"Elfmeterschießen" bei Punkt-, Satz und Ballgleichheit.
Sicherlich ist dies die sportlich fairste Lösung und schreit gerade zu nach einer Regeländerung, da der Losentscheid ziemlich unbefriedigend ist.
Bei der Regeländerung wäre zu diskutieren, ob man nun ein Abschluss-Doppel, Brett 1 gegen Brett 1 oder andere Varianten um den Sieg spielen lässt. Mein Favorit wäre die Variante: Brett 1 gegen 1, 2 gegen 2, 3 gegen 3, 4 gegen 4 und dann nochmal nach den Regeln des direkten Vergleichs entscheiden. Es wäre sehr unwahrscheinlich, dass es nochmal zum absoluten Gleichstand käme. Ansonsten solange spielen lassen bis es einen Sieger gibt.
2.)
Landesliga-Plätze
In der Herren-Bezirksliga wird in der Regel kaum ein Spieler für seine Einsätze/ Punkte bezahlt. Nun geht man davon aus, das man aufsteigt und verstärkt sich durch "Neueinkäufe", die Geld sehen wollen. Da die Wechselfrist morgen abläuft, hat man nun in einen leistungsfähigen Kader für die Landesliga investiert. Wer erstattet einem die Ausgaben??

Mein Fazit:
Dieser Fall wäre eine gute Möglichkeit für eine Regeländerung. Man hätte nie gedacht, dass ein solcher Fall auftreten würde. Ein solcher Fall kann auch auf niedrigeren Ebenen, wie z.B. Ranglistenturnieren, Relegationsspielen, etc auftreten. Auch dort sollte eine Lösung gefunden werden. Bis dahin gilt die alte Regel, die besagt, dass bei Spiel-, Satz- und Punktgleichheit das Los entscheidet. Es ist zwar hart, aber so steht es geschrieben!

[neskia]

Wie soll die letzte Entscheidung aussehen?
Hier wird eine Art Elfmeterschießen vorgeschlagen. Sie darf aber keine der beiden Mannschaften bevor- oder benachteiligen.
D.h. jede Mannschaft muss eine 50:50 Chance haben zu gewinnen.
Und diese Chancen sind beim Los einfach so genau verteilt! Das klingt knallhart, ist aber eine vollkommen gerecht Sache bei zwei Mannschaften, die auf den Ball genau gleich sind.
Vorausgesetzt aber, es steht vorher eindeutig fest, dass es nur einen Sieger in der Begegnung geben darf.

[Wombat]

Zitat von HTV-Legende

1.)
Bei der Regeländerung wäre zu diskutieren, ob man nun ein Abschluss-Doppel, Brett 1 gegen Brett 1 oder andere Varianten um den Sieg spielen lässt. Mein Favorit wäre die Variante: Brett 1 gegen 1, 2 gegen 2, 3 gegen 3, 4 gegen 4 und dann nochmal nach den Regeln des direkten Vergleichs entscheiden.
2.)
Landesliga-Plätze
Wer erstattet einem die Ausgaben??

Zu 1.): wie soll man das verstehen: Brett 1 gegen 1 ??? Die haben doch schon gegeneinander gespielt?
zu 2.): Wenn eine Mannschaft über die Relegation aufgestiegen ist, ist sie aufgestiegen. Der "reservierte" eine Platz (und mehr gibt es nicht) für den WTTV-Mannschaftsmeister der Jungen ist da bei der Vergabe der freien Plätze schon berücksichtigt. Ist ja dann auf der WTTV-Website grün gekennzeichnet. Eine nachträgliche Zurückstufung gibt es nicht. Von daher erübrigt sich diese Frage. Abgesehen davon ist es Privatsache/Privatvergnügen des Vereins/Sponsors, ob er Spieler bezahlt oder nicht - völliger Blödsinn, von jemanden die "Ausgaben" zurückzuverlangen. Im Übrigen vertragen sich diese "Ausgaben" (sind ja wohl eher Handgelder) auch nicht mit der Gemeinnützigkeit des Vereins.

[HTV-Legende]

Zitat von Wombat

Zu 1.): wie soll man das verstehen: Brett 1 gegen 1 ??? Die haben doch schon gegeneinander gespielt?
zu 2.): Wenn eine Mannschaft über die Relegation aufgestiegen ist, ist sie aufgestiegen. Der "reservierte" eine Platz (und mehr gibt es nicht) für den WTTV-Mannschaftsmeister der Jungen ist da bei der Vergabe der freien Plätze schon berücksichtigt. Ist ja dann auf der WTTV-Website grün gekennzeichnet. Eine nachträgliche Zurückstufung gibt es nicht. Von daher erübrigt sich diese Frage. Abgesehen davon ist es Privatsache/Privatvergnügen des Vereins/Sponsors, ob er Spieler bezahlt oder nicht - völliger Blödsinn, von jemanden die "Ausgaben" zurückzuverlangen. Im Übrigen vertragen sich diese "Ausgaben" (sind ja wohl eher Handgelder) auch nicht mit der Gemeinnützigkeit des Vereins.

zu1.) Es ist ja nur ein Vorschlag, wie es in Zukunft aussehen könnte.
In diesem wirklich sehr seltenen Fall würde ich vorschlagen, dass nach Beendigung aller Spiele (7:7, 27:27, 420:420) es zu einem vergleichbarem "Elfmeterschießen" beim Tischtennis kommt. Danach würden also die 4 Spieler einer Mannschaft nochmal zur Platte ( beim Fußball zum Elfmeterpunkt ) schreiten müssen. Diese Spiele wären doch Dramatik und Kampfgeist pur und wären auf jeden Fall besser als ein Los ziehen, da hier eine sportliche Lösung über Niederlage oder Sieg entscheiden würde.Ich finde diese Variante ( 1-1,2-2,3-3,4-4 ) gut, da es hier auf die Mannschaftsleistung ankommt und die bessere Mannschaft soll doch gewinnen. Eine Mannschaft, die von 1 - 4 ziemlich gleichwertig besetzt ist hat natürlich bei dieser Variante Vorteile. Bei unseren Begrüßungen wird oft genug als Floskel benutzt: "... die bessere Mannschaft soll gewinnen".
Zu 2) Gibt es garantierte Aufstiegsplätze, wenn bei Westdeutschen Mannschaftsmeisterschaften es 2 Sieger gibt. Vielleicht wird auch bei der Regel " ... der Mannschaftmeister der Jungen hat ein Anrecht auf einen Platz in der Herren-Landesliga." eine eigenmächtige Regeländerung vollzogen.
Diese Ausgaben/ Handgelder werden gezahlt. Angenommen ein Aufsteiger aus der Herren-Bezirksliga, dieses Jahr wäre es TTC Kettler-Werl, hat sich einen Landesligafähigen Kader zusammengekauft. Durch eine spontan selbstgestrickte Regeländerung gäbe es diesmal 2 Aufsteiger aus dem Jugendbereich und dadurch würde man den Status des Aufsteigers verlieren. Der Verein soll nun Sponsoren erklären, dass man gute Spieler geholt hat und doch nicht aufsteigt. Spieler die evt. aus der Verbandsliga oder höher kommen sollen nun Bezirksliga spielen. Meiner Meinung nach wäre dies sportlich und finanziell nicht zu verantworten. Da die Wechselfrist bis zur endgültigen Entscheidung verstrichen ist, wird es keinem Spieler möglich sein zu einem anderen sportlich besseren Verein zu wechseln.
Dieses Beispiel soll nur die Komplexität unseres Ligensystems und der Vereinsarbeit verdeutlichen. Natürlich ist es eine einfache Entscheidund beide zum Westdeutschen Meister/evt. Aufsteiger HLL zu erklären, aber dahinter folgt ein langer "Rattenschwanz".

[hoppenstedt]

Zitat von HTV-Legende

zu1.) Natürlich ist es eine einfache Entscheidund beide zum Westdeutschen Meister/evt. Aufsteiger HLL zu erklären, aber dahinter folgt ein langer "Rattenschwanz".

-->>das ist der jumping point...klaro.
was den 2. aufsteiger zur ll betrifft..

..und genau an der stelle sind dem wttv die hände gebunden....

ps: das solls meinerseits auch definitiv gewesen sein..is ja hier im thread alles sehr ausgiebig erörtet worden...
->und raus....