Betrug auf Turnieren

[Waterhouse]

auf jeden Fall liegen ja hier schon ein paar Ansätze vor, wie man es machen könnte. Eine 100%-Lösung kriegt man nie hin, aber Verbesserungspotenzial besteht allemal.

[Hdd]

Zitat von Manfred

Das System in der Pfalz finde ich weit besser als in Hessen (weil es gar kein System gibt), und etwas besser als im TTVN oder im WTTV, weil es in der Pfalz objektiv ist. Die Einstufung richtet sich nicht nach übereifrigen oder faulen (wie hier behauptet wurde) Sportwarten, sondern nach eindeutigen Kriterien.

Zur Klarstellung: die Einstufung geschieht auch im WTTV nach eindeutigen Kriterien, nämlich der Klassenzugehörigkeit. Zusätzlich können oder sollen die Kreis - oder Bezirkssportwarte, die über die Spielstärke in ihrem kleinen Bereich informiert sein sollten und die auch ihre "Pappenheimer" kennen, Höherstufungen für Turniere aussprechen.
Gruß Hdd

[klugscheisser]

Zitat von Hdd

PS. "Klugscheisser" hat mal gepostet, daß ihn in Hessen fast jeder kenne; da wir gleichaltrig sind, müßte ich ihn eigentlich auch kennen, da ich bis 1978 in Hessen (Giessener SV) gespielt habe.
Gruß Hdd

1978 habe ich noch ausschliesslich im Betriebssport gespielt, erst in den früher 80ern bin ich ins Verbandslager gewechselt

[Manfred]

Zitat von Hdd

Zur Klarstellung: die Einstufung geschieht auch im WTTV nach eindeutigen Kriterien, nämlich der Klassenzugehörigkeit. Zusätzlich können oder sollen die Kreis - oder Bezirkssportwarte, die über die Spielstärke in ihrem kleinen Bereich informiert sein sollten und die auch ihre "Pappenheimer" kennen, Höherstufungen für Turniere aussprechen.
Gruß Hdd

Zu den "eindeutigen Kriterien" ein Auszug aus einer Veröffentlichung zur Handhabung der Höherstufungen (zu lesen auf der Homepage des WTTV, rechts unten):
"Um es gleich vorweg zu nehmen: Es gibt in unseren Regularien keinerlei Hinweis darauf, nach welchen Kriterien die Kreise (für Spieler auf Kreisebene) und die Bezirke (für alle anderen Spieler) Höherstufungen vorzunehmen haben. Dies ist jedem Sportwart oder Sportausschuss selbst überlassen."
Dass es Kreise gibt, die zig Spieler hochstufen und Kreise, die keinen Spieler hochstufen, wurde bereits mehrfach erwähnt.

[Fozzi]

Zitat von Manfred

Zu den "eindeutigen Kriterien" ein Auszug aus einer Veröffentlichung zur Handhabung der Höherstufungen (zu lesen auf der Homepage des WTTV, rechts unten):
"Um es gleich vorweg zu nehmen: Es gibt in unseren Regularien keinerlei Hinweis darauf, nach welchen Kriterien die Kreise (für Spieler auf Kreisebene) und die Bezirke (für alle anderen Spieler) Höherstufungen vorzunehmen haben. Dies ist jedem Sportwart oder Sportausschuss selbst überlassen."
Dass es Kreise gibt, die zig Spieler hochstufen und Kreise, die keinen Spieler hochstufen, wurde bereits mehrfach erwähnt.

Da wundert es mich, dass Du Dich über die fehlende Regulierung in Hessen beschwerst, wenn Du im selben Atemzug ausführst, dass die Regulierungen im WTTV und PTTV nicht funktionieren

Ich will hier keinen Kampf der Landesverbände aufmachen, sondern nur aufzeigen, dass es doch offensichtlich schwierig ist, einheitliche und gerechte Kriterien für eine Regulierung zu finden. Ich kenne das Schachsystem nicht und auch das französische System kenne ich nur im Ansatz, aber eine individueller Stärkegrad bestehend aus Klassenzugehörigkeit, Bilanz und Turniererfolgen erscheint mir die sinnvollste Regulierung.

[Hdd]

Zitat von Manfred

Zu den "eindeutigen Kriterien" ein Auszug aus einer Veröffentlichung zur Handhabung der Höherstufungen (zu lesen auf der Homepage des WTTV, rechts unten):
"Um es gleich vorweg zu nehmen: Es gibt in unseren Regularien keinerlei Hinweis darauf, nach welchen Kriterien die Kreise (für Spieler auf Kreisebene) und die Bezirke (für alle anderen Spieler) Höherstufungen vorzunehmen haben. Dies ist jedem Sportwart oder Sportausschuss selbst überlassen."
Dass es Kreise gibt, die zig Spieler hochstufen und Kreise, die keinen Spieler hochstufen, wurde bereits mehrfach erwähnt.

Du hast etwas mißverstanden oder ich habe mich mißverständlich ausgedrückt. Es gibt im WTTV eindeutige Kriterien für die zutreffende Turnierklasse, nämlich die Klassenzugehörigkeit in den Punktspielen. Darüber hinaus können der Sportwart oder der Sportausschuß eines Kreises Höherstufungen vornehmen. Hierfür gibt es, wie Du richtig zitierst, keine festgelegten Kriterien; allerdings in der o. a. Veröffentlichung Empfehlungen. Für mich als Sportwart ist dabei klar, daß ich einen Spieler, der von der Oberliga in die Kreisliga wechselt, höher einstufe; ebenso klar ist, daß ich einen Spieler, der stärkemäßig etwa in die 1. Mannschaft (Landesliga) gehört, sich aber mit Sperrvermerk in die 2. Mannschaft (Kreisklasse) aufstellen läßt, höher einstufe.
Gruß Hdd

[No_Name_Surfer]

Zitat von dau8888

in hessen ist m.e. vor 1-2 jahren auch mal einer hochgestuft worden,
da er haeufiger bei herren F (nur 3 kkl) gewonnen hatte. er spielte nicht mehr in den mannnschaften und stand am ende des MMB.
war der rossmann oder so aehnlich aus seeheim oder nieder-ramstadt.

Stimmt,

der Tunierhai !

[Topspinkönig]

Ich verstehe nicht die Problematik, die ein Turnierhai darstellen soll. Ich habe das Gefühl, es gibt hier einige Leute, denen wohl etwas Erfolg im Tischtennis fehlt. Es wird ein Turnier gespielt, ein unterklassiger Spieler gewinnt und schon ist es für einige ein Skandal. Er muss, wenn man die Meinung mancher Leute hier so liest, am besten hochgestuft werden. Dass jemand den Verein wechselt und ein paar Spielklassen tiefer in Kauf nimmt, sei es aus Verbundenheit oder aus welchen Gründen auch immer…daran denkt keiner. Der erste Gedanke geht in die Richtung, dem Spieler geht es nur um das Preisgeld. Dass es auch noch Leute gibt, denen es einfach darum geht einfach mal ein Turnier zu spielen, daran denkt erst einmal keiner. Es wird immer Leute geben, die für die jeweilige Klasse zu gut sind, deswegen sind diese Leute längst nicht Turnierhaie. Sie spielen die Turnierklasse in die sie laut ihrer Liga hineingehören und haben das dann so auch verdient. Einige hier merken jetzt vielleicht, dass sie unter diesen umständen nie eine Chance auf einen Turniersieg haben werden. Vielleicht liegt es daran, dass ihr zu hoch spielt oder nur zum Mittelmaß der jeweiligen Klasse gehört. Falls es euch nur um Turniersiege geht, dann geht auch mal 1-2 Ligen runter und gewinnt die Spielklasse darunter, da gehört ihr vielleicht zu den besseren und habt eine Chance, denn es wird in jeder Turnierklasse immer Leute geben, die etwas stärker sind. Deswegen gehören sie noch längst nicht hochgestuft.

[AWG]

Noch ein 16-jähriger, der auf einem Niveau mit Rob.... und Jeff liegt und nicht in der Lage ist einfache Sachverhalte zu erfassen und zu verstehen.

Zur Sache:

Ich bin immer noch der Überzeugung, dass die TTVN-Regelung von allen derzeit noch die Beste ist, um die krassen Fälle auszusortieren. Bei konsequenter Anwendung (daran hapert es allerdings), wären die Superhaie bald verschwunden.

Wenn sich im WTTV die Sportwarte mit der Höherstufung mal einig wären, ist das natürlich auch eine andere geeignete Variante.

[dau8888]

schon sehr interessant, das so viele hessen fuer ihr eigenes system sprechen,
obwohl es doch angeblich sooo ungerecht ist .