ITTF LIEBHERR Men's World Cup 2007 (12.10. - 14.10.2007, Barcelona, ESP)

[Muesli Bob]

Zitat von Fischbrötchen

Na ja, hätte Ryu gewonnen, wäre das ja auch der Worst-Case; und er hat sich anschließend nicht über den Scheck gefreut - das kommt später
Das war halt auch nicht der Wang Hao von den Olympischen Spielen; seine Rückhand war ja unglaublich gut und vor allem sicher.

Anderes Thema:
Könnte Ryu mit seinem Schläger so etwas auch lernen oder ist da die Schlägerhaltung zu statisch?

Ryu spielt Japanischen Penholder Griff mit Traditionellen Koreanischen Penholder Stil/Technik. Man kann mit der Griffhaltung auch sowas wie ein Rh. Topspin allerdings mit nur einen Belag. Der ist zwar nicht so wirkungsvoll wie mit dem Modernen Chinesischen Penholder aber er kann damit auch viel Spin erzeugen und auf Unterschnitt ziehen. Aber Ryu wird nie einen zweiten Belag Spielen weil es schon rein vom Spielertyp und dem Spielstil bzw. Schläger nicht passen würde. Ausser er würde komplett zu dem Chinesischen Penholder Umsteigen. Ich hoffe allerdings und glaube auch ganz fest das er das nie versuchen wird (überhaupt über sowas Nachdenken). Lee Jung Woo ist nicht ganz so schnell auf den Beinen kann aber auch mit diesem Spielstil sich recht gut halten und auch den einen oder anderen Topchinesen Schlagen.

[vogtländer]

Zitat von Tackiness

Wagtest Du diese Prophezeiung vielleicht gerade, als Wang Hao erstmals Nummer 1 der Welt wurde (nach Olympia)? Kompliment zu Deiner Weitsicht ;-)

Ich wusste nicht mehr genau, wie lange meine Prophezeiung zurücklag.
Es kann auch schon 4 Jahre her sein. In meinem Alter ist 1 Jahr hin oder her nur ein Fliegenschiß.
Ich weiss nur, dass er damals noch nicht der Wang Hao war, der er jetzt ist.

Er steht aber wirklich z.Z. auf dem Top-Rang in der Welt. Das muss man neidlos anerkennen!

[henrypijames]

Zitat von Fischbrötchen

Könnte Ryu mit seinem Schläger so etwas auch lernen oder ist da die Schlägerhaltung zu statisch?

Man kann theoretisch auch mit einem japanischen Penholder-Schlaeger Rueckseite-Rueckhand spielen - ich habe mal einen brasilianischen Jugend-Spieler (japanischer Abstammung) gesehen, der Penholder mit RSRH spielt, und ich glaube (weiss aber nicht mehr sicher), dass er japanischen Penholder benutzt.

Das Problem ist allerdings, dass RSRH extrem viel Explosiv-Beschleunigung aus der Handgelenk erfordert, insbesondere bei den Baellen ueber den Tisch. Viele Fachleute (einschl. meiner Wenigkeit) wundern sich schon lange darueber, wie Wang Haos Handgelenk das, was er spielt, aushalten kann. Mit einem japanischem Penholder ist das alles noch viel drastischer, denn der ist nicht nur schwerer (japanische Penholder-Hoelzer typischerweise eine Dicke von 10mm, chinesische Penholder dagegen nur 7 mm, gleich wie Shakehand), sondern hat formbedingt auch einen weiter nach vorne gelagerten Schwerpunkt. Ich wage zu behaupten, wenn jemand die RSRH-Techniken von Wang Hao - in dieser Qualitaet - mit einem japanischen Penholder zu realisieren versucht, dass er sich ziemlich leicht ernsthaft verletzen wuerde.

Nun muss man natuerlich nicht die gleichen Techniken spielen wie Wang Hao. Der Brasilianer zum Beispiel verwendet seine RSRH fast nur hinter, und nicht ueber dem Tisch. Einen noch groesseren Unterschied findet man bei Wang Jianjun (der einziger japanischer Penholder in der aktuellen chinesischen Nationalmannschaft), der vor ein paar Jahren zeitweise einen Antitop auf der Rueckseite geklebt hat und ihn nur zur Notabwehr benutzt, wenn er nach einem Sprung in die Vorhand-Ecke nicht mehr rechtzeitig zuruecklaufen kann. Dieser Experiment hat aber nicht sehr lange gedauert.

Auf der anderen Seite hat man keinen zwingenden Grund, unbedingt japanischen Penholder zu benutzen, um im technischen Stil des japanischen Penholders zu spielen. Lee Jung Sam spielt chinesischen Penholder (mit RSRH), aber bis auf seine RSRH sehen all seine Techniken - und sogar auch seine taktische Spielzuege - hoechst typisch fuer japanischen Penholder aus.

[henrypijames]

Zitat von vogtländer

Diese Rückhand, ist denke ich die derzeit beste "Waffe" im int. Tischtennis.
Wir sollten unsere Nachwuchsspieler auf Penholder umstellen.

Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und verrate etwas aus der Interna der "tischtennis"-Redaktion: Fuers kommende Jahr ist eine Titelgeschichte (d. h. mehrere Artikel zu einem Thema) "Penholder" geplant. Ich bin schon sehr gespannt darauf.

Rahul Nelson, Chefredaktuer von "tischtennis", plaediert uebrigens schon laenger - auch oeffentlich - fuer gezielte Ausbildung europaeischer Jugendspieler in Penholder-Haltung - sofern entsprechend geeignete Veranlagungen vorliegen, natuerlich. Ich stimme ihn rueckhaltlos zu, dass es offensichtlich nicht klug ist, diese nach wie vor hoechst konkurrenzfaehige Schlaegerhaltung kategorisch zu ignorieren.

In gewisserweise ist es so, wie frueher alle Schueler unabhaengig von Veranlagerung einheitlich gelernt haben, mit der rechten Hand zu schreiben. Klar koennen auch natuerliche Linkshaender lernen, alles mit Rechts zu machen - aber eben nicht so gut.

Die zwei groessten Hindernisse fuer Ausbildung von Penholder in Europa sind fehlende Vorbilder und fehlendes Trainingswissen. Das erste Problem laesst sich evtl. demnaechst dank Wang Hao zumindest teilweise loesen: Im Gegensatz zu Liu Guoliang und Ma Lin ist Wang Hao klar ueberdurchschnittlich fotogen und zudem auch vom Charakter her ein richtiger "sunny boy" - alles in allem sehr gut geeignet, um ein internationaler Idol zu werden. Das zweite Problem loesst sich gewissermassen nach und nach von alleine, denn es kommen immer mehr chinesische Spieler und Trainer nach Europa, und diese bringen das entsprechende Know-How mit.

Mein persoenlicher Fazit: Totgesagte leben laenger, die Zeit ist nun reif, dass Penholder Europa erobert ("erobern" natuerlich im Sinne von "einen merkbaren Anteil sichern", und nicht "Ueberhand gewinnen" - denn das wird wohl selbst in China nie mehr der Fall sein).

[Fischbrötchen]

Danke für die Infos, henrypijames

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Man kann theoretisch auch mit einem japanischen Penholder-Schlaeger Rueckseite-Rueckhand spielen - ich habe mal einen brasilianischen Jugend-Spieler (japanischer Abstammung) gesehen, der Penholder mit RSRH spielt, und ich glaube (weiss aber nicht mehr sicher), dass er japanischen Penholder benutzt.

Meinst Du Hugo Hoyama? Der ist allerdings schon lange aus der Jugend raus.

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Meinst Du Hugo Hoyama? Der ist allerdings schon lange aus der Jugend raus.

Dass hast du nur gefragt, weil er keinen anderen Brasilianer kennst, der zu der Beschreibung "japanischer Abstammung und japanischen Penholder" passt, oder? Hoyama ist ca. zehn Jahre aelter als Ryu Seung Min, glaubst du wirklich, ich wuerde ihn als Jugendspieler bezeichnen?

Spieler japanischer Abstammung, die Penholder spielen, sind in Brasilien aber keine Einzelfaelle, sondern machen vielleicht die Haelfte der erweiterten Spitze des Landes aus.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Dass hast du nur gefragt, weil er keinen anderen Brasilianer kennst, der zu der Beschreibung "japanischer Abstammung und japanischen Penholder" passt, oder? Hoyama ist ca. zehn Jahre aelter als Ryu Seung Min, glaubst du wirklich, ich wuerde ihn als Jugendspieler bezeichnen?

Spieler japanischer Abstammung, die Penholder spielen, sind in Brasilien aber keine Einzelfaelle, sondern machen vielleicht die Haelfte der erweiterten Spitze des Landes aus.

Du bist ja sowas von arrogant, es ist wirklich zum K...en! Kannst Du eigentlich nur an den Beiträgen anderer rumnörgeln, pingelige Korrekturen anbringen (in der Hälfte der Fälle unbegründet), und Deine eigene Allwissenheit raushängen lassen? Deine sachlichen Beiträge hier und in der Zeitschrift kann ich schätzen, aber persönlich mussts Du absolut das letzte sein.

Ich habe mal den einen Namen Hoyama vorgeschlagen, weil Du nicht sagtest, WANN Du diesen "Jugendspieler" gesehen hast, ob vor 1 Woche oder vor 15 Jahren. Ausserdem weiss ich nicht, wie gut Du Dich im brasilianischen Tischtennis auskennst; laut eigenem Bekunden verfolgst Du ja z.B. die deutsche Szene nicht intensiv. In diesem Fall weisst Du aber wohl mehr als wir, weil es sich um die japanische Abstammung handelt, ja? Aber wieso hast Du dann den Namen vergessen, das ist doch skandalös!

Ich versuch's dann nochmal: Cazuo Matsumoto vielleicht? Und jetzt antworte mal auf anständige und sachliche Art und Weise, sonst werde ich mich mit Dir gar nicht mehr einlassen.

[Tackiness]

Und noch zwei Namen, um Henrys schwindendem Gedächtnis auf die Sprünge zu helfen:
Ricardo Kojima?
Rodrigo Kojima?

Mehr zu ihnen hier:
http://www.ittf.com/ittf_juniors/Sto...ships&s_Year=&

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Du bist ja sowas von arrogant, es ist wirklich zum K...en!

Meine Arroganz ist die zynische Reaktion auf Ignoranz. Das ist bei mir leider zwanghaft, ich kann mir in dieser Hinsicht sozusagen gar nicht helfen. Ignoranz macht mich einfach wuetend, und den Wut lasse ich dann mit arroganten Erwiderungen ab. Wenn du meine Arroganz vermeiden moechtest, musst du nur deine eigene Ignoranz reduzieren bzw. weniger zu Schau stellen (andererseits, wenn jemand seiner Ignoranz bewusst waere, ist er ja auch gar nicht mehr wirklich ignorant).

Um es dir deutlich zu sagen: So wie du dich von mir beleidigt fuehlst, dass ich dir Unkenntnisse ueber brasilianisches TT unterstelle, fuehle ich mich von dir beleidigt, dass du mir Unkenntnis ueber Hugo Hoyama, einer der prominentesten latainamerikanischen TT-Spieler aller Zeiten, unterstellst. Ich denke, meine Entgegnung war insofern nicht unfair.

Zitat von Tackiness

laut eigenem Bekunden verfolgst Du ja z.B. die deutsche Szene nicht intensiv. In diesem Fall weisst Du aber wohl mehr als wir, weil es sich um die japanische Abstammung handelt, ja?

Ich verfolge die *Bundesliga* nicht intensiv, das ist etwas anderes. Mit der deutschen TT-Szene insgesamt kenne ich selbstverstaendlich unvergleichlich besser aus als mit der bralisialischen. Zumindest kenne ich die Namen aller, die in den letzten vier Jahren als Nationalspieler fuer Deutschland gespielt hat - was ich sicherlich nicht im Bezug auf Brasilien oder irgend einem anderen Land ausserhalb Asiens und Europas behaupten kann.