Die Generation nach Tensor & Co

[Hurz67]

Zitat von Merkur

@ Hurz67: Sicher ist das was Du schreibst richtig, das ändert aber nichts an meinen Überlegungen zu den Relativgeschwindigkeiten.

Das bestreite ich auch gar nicht, Du hast recht , die Relativgeschwindigkeiten sind eintscheidend dafür, mit wieviel Druck der Ball in den Belag kommt.

Aber: der Ball kann mit einer höheren Geschwindigkeit, als die Relativgeschindigkeit zwischen Ball und Schläger aus dem Schläger herauskatapultiert werden. Nur darum habe ich o.a. Ausführungen gemacht...

Bei passiven Material ist es für den relativen Ballabsprung unerheblich wie diese Relativgeschwindigkeit zwischen Ball und Schläger zustande kommt( im Vakuum). Ob nun der Spier mit Muskelkraft beschleunigt oder der Ball auf das gleiche Tempo beschleunigt wird ist egal, wichtig ist allein die Relativgeschwindigkeit zueinander. Mir ist klar, dass es mehr Energie braucht einen Schläger zu beschleunigen als den Ball, nur ist die Energie die beim Impuls in den Belag geht und danach zurück in Ball und Schläger in beiden Fällen gleich, da eben entsprechend wenig von der Energie die es braucht hat den Schläger zu beschleunigen beim Aufprall in Belag und Ball geht.
...

Nein, die Energie ist nicht die ganze Zeit gleich, da ist ein wichtiger Unterschied:

1. Ist der Schläger ruhig und der Ball fällt darauf so wird die Absprunggeschindigkeit geringer sein, da wir Verluste im Belag haben. (Es gibt nur die Energie des Balles im System)

2. Ist der Ball ruhig und der Schläger bewegt sich, so haben wir die von mir o.a. Energie- und Impulsverhältnisse abzüglich der Verluste.

3. bewegen sich beide aufeinader zu, ist es wie 2. aber mit Beachtung von Vorzeichen und höheren Energien, der Stoss wird zunehmend elstischer, weil die härtere Komponente des Holzes reinspielt.

bei 2. und 3. ist die Energie im System durch die Armbewegung grösser, der Arm verliert dabei auch minimal Energie und der Ball bekommt diese Energie dazu und kann sich dadurch schneller bewegen als vor dem Schlag.

Die Gesammtenergie im System ist jeweils konstant, jedoch in jedem Fall von unterschiedlicher Grösse.

[Merkur]

Zitat von Hurz67

[B]

Aber: der Ball kann mit einer höheren Geschwindigkeit, als die Relativgeschindigkeit zwischen Ball und Schläger aus dem Schläger herauskatapultiert werden. Nur darum habe ich o.a. Ausführungen gemacht...

Eben nicht, zumindest nicht in höherer Relitivgeschwindigkeit zwischen Schläger und Ball. Relativ zum Tisch natürlich schneller. Nur diese höhere Geschwindigkeit kommt dann nicht vom "Material".



Nein, die Energie ist nicht die ganze Zeit gleich, da ist ein wichtiger Unterschied:

Zitat von Hurz67

3. bewegen sich beide aufeinader zu, ist es wie 2. aber mit Beachtung von Vorzeichen und höheren Energien, der Stoss wird zunehmend elstischer, weil die härtere Komponente des Holzes reinspielt.

Aber doch nur wenn die Relativgeschwindigkeit zwischen Ball und Schläger größer wird.

Die Gesammtenergie im System ist jeweils konstant, jedoch in jedem Fall von unterschiedlicher Grösse.[/QUOTE]

Eine " Gesamtenergie " ist hier unseriös zu ermitteln, weil Geschwindigkeiten immer relativ zueinander sind. Genau diese Geschwindigkeiten werden ja in Energie umgesetzt.
Wir drehen und hier im Kreis. Ich denke mal wir sollen das Thema beenden. Das was ich versucht habe zu erklären ist im Grunde ganz einfach zu verstehen.

Merkur