Wahl-o-mat

[Obachecka]

Selbstjustiz war noch nie gut und ist auch nicht vertretbar.

[Abwehrtitan]

Zitat von Obachecka

Selbstjustiz war noch nie gut und ist auch nicht vertretbar.

Das ist kein Vorschlag Kevin, das ist lediglich ein Allgemeinplatz. In Franken sagt man dazu "Das hätte mir der Ochs von der Fleischbrücke auch gesagt".
Ich frage Dich direkt. Was sagst Du den Eltern dieses Kindes wie mit dem Täter umgegangen werden soll. Oder noch besser, was würden Deine Eltern fordern wärest DU das Opfer.

[stefan.s]

Zitat von Abwehrtitan

@Stefan

Im Fernsehen lief grad ne kurze Berichterstattung über den Knaben aus Velbert. Jetzt sag Du mir was man mit einen derart verrohten kleinen Scheißer machen soll. Oder Du Tara, sags du mir. und kommt mir jetzt nicht mit Prävention, zu spät, amigos, zu spät.
Irgendwie muss man auch mit der Realität umgehen, und zwar im Sinne des Opfers, nicht des Täters. Vielleicht sollte die Kleene entscheiden was mit ihm geschehen soll. Was meint Ihr, was würde sie wohl sagen ? Oder für sie, Ihre Eltern ?

Wolfgang, wir reden aneinander vorbei. Ich sagte nicht, dass so ein kleines pickliges, von Gewaltphantasien und -TATEN!!! zersetztes Arschloch mit Samthandschuhen angefasst werden soll, ich kritisiere das allenthalben einsetzende Politikergeschrei, das solche Exzesse durch härtere Strafen zu verhindern sucht.

DAS ist falsch. Punkt.

M.E. muss Prävention (im Sinne vom Wohlfühlbacher) mit Sanktion (wenn sowas passiert ist) Hand in Hand gehen.

Jedenfalls verhindert Sanktion keine weiteren Taten, und gerade das wird immer wieder behauptet.

Nichtsdestotrotz ist eine harte Sanktion in solchen Fällen natürlich aus mehreren Gründen unabdingbar, aber eben nicht als Präventivmaßnahme.

[stefan.s]

Zitat von Abwehrtitan

Das ist kein Vorschlag Kevin, das ist lediglich ein Allgemeinplatz. In Franken sagt man dazu "Das hätte mir der Ochs von der Fleischbrücke auch gesagt".
Ich frage Dich direkt. Was sagst Du den Eltern dieses Kindes wie mit dem Täter umgegangen werden soll. Oder noch besser, was würden Deine Eltern fordern wärest DU das Opfer.

Rhetorische Frage, aber irrelevant, leider und zurecht zugleich.

Persönliche Betroffenheit kann nie als Maßstab für allgemeingültige Kriterien welcher Art auch immer herhalten, jedenfalls nicht in sowas Ähnlichem wie einer Demokratie!

[Abwehrtitan]

Zitat von stefan.s

Rhetorische Frage, aber irrelevant, leider und zurecht zugleich.

Persönliche Betroffenheit kann nie als Maßstab für allgemeingültige Kriterien welcher Art auch immer herhalten, jedenfalls nicht in sowas Ähnlichem wie einer Demokratie!

Korrekt, und sie dient auch nicht der Verhinderung von Straftaten, ist also sicher nicht gestellt worden um sowas zu finden wie einen allgemeingültigen Umgang mit jener Klientel. Mir geht es um die Gefühle des Opfers, den Schmerz der Angehörigen. Ein Ventil für Sie. Sie haben nichts falsch gemacht, gar nichts, ja ich weiß, das Leben ist nicht gerecht, den einen trifft es härter als den anderen. Mir geht es um die, die harte Treffer verdauen müssen. Sollten Sie ein Mitspracherecht bekommen wenn es um den Umgang mit Tätern geht, oder nicht, Soll man sie, wie bisher, mit Ihren Ohnmachtsgefühlen alleine lassen ?

Die Eltern tun mir leid, unendlich leid, sehr viel mehr als der Täter, und der tut mir schon sehr leid, denn auch dieser Junge hat natürlich eine Vorgeschichte die erbärmlich elend sein muss. Aber mein Fokus ist gerichtet auf die Opfer, wird das nun deutlicher ?

[Obachecka]

Psychologische Betreuung (gibt's doch schon immer oder nicht ?) auch für die Opfer und weitergehend eine harte, aber dennoch gerechte Strafe für den Täter, die von der neutralen Allgemeinheit auch als solche empfunden wird, wäre doch ein Anfang oder nicht ?

[stefan.s]

Zitat von Abwehrtitan

Die Eltern tun mir leid, unendlich leid, sehr viel mehr als der Täter, und der tut mir schon sehr leid, denn auch dieser Junge hat natürlich eine Vorgeschichte die erbärmlich elend sein muss. Aber mein Fokus ist gerichtet auf die Opfer, wird das nun deutlicher ?

Braucht gar nicht deutlicher zu werden, hab' das schon verstanden, und ich sehe das ganz genau wie Du.

Hab' Dich auch gar nicht angegriffen, sondern den offiziellen Umgang mit solchen Sachen. ( den 'Gegenwind'-Spruch haste ja wohl verstanden, oder? )


Es ist dem Opfer nix geholfen, wenn Frau Merkel sagt, man solle Jugendliche ggfs. nun auch 15 Jahre einknasten dürfen. Es ist auch der Gesellschaft nicht geholfen, weil sich dadurch nichts verhindern läßt, nicht mal theoretisch.

Das ist reine Propaganda und Gewissensberuhigung sowie der peinliche Reflex, auf alles etwas absondern zu müssen, gleich wenn es passiert ist.

Vorher bzw. dazwischen oder mit einigem Abstand? Fehlanzeige!

[Abwehrtitan]

Zitat von stefan.s

.......... wenn Frau Merkel sagt, man solle Jugendliche ggfs. nun auch 15 Jahre einknasten dürfen. Es ist auch der Gesellschaft nicht geholfen, weil sich dadurch nichts verhindern läßt, nicht mal theoretisch.............

Frau Merkel interessiert mich grad gar nicht. Mach jetzt mit den Kids ne Spielerunde, vielleicht kann ich dadurch der Gesellschaft ein paar weitere Psychopathen ersparen. VERLIEREN LERNEN ist nicht unwichtig, verlieren mit Anstand, verlieren unter Anerkennung das ein anderer besser, geschickter war, verlieren ohne frustiert zu sein. Sind schon in nem Alter, in dem ich aufpassen muss, das nicht ich der Lernende bin. Ich bin immer so arg frustriert wenn ich verliere, wir spielen Scrabble, und ich bin doch so sprachuntüchtig.

[stefan.s]

Zitat von Abwehrtitan

Ich bin immer so arg frustriert wenn ich verliere, wir spielen Scrabble, und ich bin doch so sprachuntüchtig.

Aber eine Grundbedingung für anständiges Verlieren hast Du schon mal erfüllt: Einsicht.

Jetzt noch'n anderes Spiel lancieren - z.B. Moorhuhnschießen - und Du brauchst dir keine Sorgen zu machen...

[Abwehrtitan]

Zitat von stefan.s

Aber eine Grundbedingung für anständiges Verlieren hast Du schon mal erfüllt: Einsicht.

Jetzt noch'n anderes Spiel lancieren - z.B. Moorhuhnschießen - und Du brauchst dir keine Sorgen zu machen...

Dritter Sieger (von vier), bei uns gibts keine Verlierer