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Umfrageergebnis anzeigen: Ist es richtig Punktspiele/Turniere wegen der Corona-Gefahr abzusagen?
Ja 228 64,96%
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  #1791  
Alt 05.05.2020, 15:08
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Eike Schäfer
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Der DTTB hat sich die in deinem Link kritisierte Entscheidung zu den Relegationsplätzen abweichend getroffen.
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  #1792  
Alt 05.05.2020, 18:49
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Das Gericht hat tatsächlich im Sinne des Sports entschieden und nicht nach einer WO,die anscheinend doch nicht das Maß aller Dinge ist
Und somit ist das einzige Ziel der DTTB Entscheidung, eine rechtlich sichere Lösung zu haben, nicht erreicht worden
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  #1793  
Alt 05.05.2020, 19:26
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Du hast das ganze nicht verstanden.

Die Hauptentscheidung wo man die rechtssicherste LÖsung gesucht hat war die, welche Tabelle als Abschlusstabelle zählt. Aktuelle vom 13.3., Halbserie , Hochrechnung der restspiele oder was sonst noch alles in der Diskussion war.

Da hat sich der DTTB für die Lösung 13.3. aktuelle Tabelle entschieden und die deutschlandweit fix vorgegeben und die wurde vom Bayrischen Gericht betsätigt!!!!

Die weiteren Entscheidungen wie man dann mit Relegationsplätzen umgeht und wie mit Härtefällen (zB unterschiedlich viele Spiele) hat man den Verbänden überlassen.

Und bei dem Verband der die "Härteste Linie" gewählt hat ua ohne Härtefälle, da hat jetzt das Gericht entschieden dass eine Härtefalllösung notwendig ist.

Und dazu noch eine Härtefallmöglichkeit aufgezeigt die am wenigsten Härtefälle die Möglichkeit gibt diese zu nutzen!

Fazit:
Hauptentscheidung : Lösung aktuelle Tabelle als Abschlusstabelle wurde bestätigt
Nebenentscheidung die man Verbänden überlassen: Härtefälle. Da wurde keine Härtefälle zuzulassen gekippt, aber die "minimalste" Härtefallregelung als zumutbar vorgeschlagen
Und das auch nur für Bayern...wie das in anderen Verbänden entschieden würde, die ja meist Härtefallregelungen haben oder beim Bund wenn da einer klagt ist noch offen
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (05.05.2020 um 19:33 Uhr)
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  #1794  
Alt 05.05.2020, 19:35
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Das bayrische Urteil bestätigt damit zu 100% die Entscheidung des TTVN (und ggf. anderer Verbände, da hab ich nicht so den Überblick). Letztlich sagt es aus, dass im BTTV nur noch genau die beiden Regelungen ergänzt werden müssen, die der TTVN mit seiner Entscheidung bereits umgesetzt hat.
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Gruß
Tower
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  #1795  
Alt 05.05.2020, 19:38
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Es mag sein, dass das Gericht den Abbruch der Saison als richtig empfunden hat. Sehe ich damit ein und akzeptiere ich. Vielmehr ging es mir jedoch die ganze Zeit um eine SPORTLICH FAIRE Lösung zur Saison Wertung vgl. Volleyball in NRW.
Und genau diese Regelung fordert auch das Verbandsgericht in Bayern, was für mich einen Präzedenzfall damit darstellt

Zitat:
Der BTTV wird weiter verpflichtet, die Entscheidung zur Wertung der abgebrochenen Spielzeit 2019/2020 um eine allgemeingültige, angemessene Regelung für Härtefälle zu ergänzen.
Dazu wurden zwei Vorschläge gemacht, wobei Vorschlag zwei deutlich ausführlicher begründet wird und damit als BEVORZUGTE Variante angesehen wird.

Da auch in meinem Verband TTVWH (TTBW) die Regelung auf Verbandsebene keine Härtefalllösung vorsieht, hoffe ich dass nun auch bei uns die Wertung geändert wird und allen, die die theoretische Chance auf den Aufstieg/Abstieg haben, die jeweilige Wunschliga nächste Saison spielen können. Die Thematik Sollstärke überschritten wurde ja durch das Gericht auch entkräftet.

Was anderes als neu zu entscheiden ist für mich nun sowieso nicht umzusetzen, weil der Unmut danach nicht nur bei mir riesig wäre. Präzedenzfall sei Dank

Eine entsprechende Mail an den Verband ist schon in Vorbereitung.

@Fastest115 Quizard hat das damit korrekt gesehen
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  #1796  
Alt 05.05.2020, 19:49
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Du hast es auch nicht verstanden. Nochmal, das Urteil hat grundsätzlich die Regelung des DTTB sogar bestätigt. Was der BTTV daraus weiter gemacht, als Landesverband und verantwortlich für den Spielbetrieb in Bayern, das ist zumindest teilweise einkassiert worden.
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  #1797  
Alt 05.05.2020, 19:54
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Es mag sein, dass das Gericht die 2. Lösung bevorzugt, aber es hat beide gemacht also sieht es beide als vertretbar an. Der BTTV wollte garkeine Härtefälle zulassen. Wenn sie nun zwischen den Vorschlägen des Gerichts eine auswählen soll/will/ muss und eine bringt wenige Härtefälle und eine bringt viel mehr, dann ist eigentlich klar welche sie wählen. Die die Ihrer Lösung am nähesten kommt und nicht die die das Gericht besser findet. Dann hätte das Gericht nur diese eine vorschlagen dürfen. Wenn der BTTV jetzt die Quotientenlösung wählt (wo ja wohl nur 3 von 7 KLagenden mit in die gewünschet Liga kommen) wird man mit einem weiteren Einspruch kaum Erfolg haben, weil das Gericht ja diese Lösung selber vorgeschlagen hat.

Wo ich denke das Quizard sich geirt hat ist beim Punkt : Der DTTB wollte Rechtssicherheit und ist damit gescheitert.

Denn darum ging es in der Diskussion (auch hier) ja hauptsächlich. Tabelle 13.3. oder Halbserientabelle oder Hochrechnung...Das war hier und beim DTTB der Haupt"Streitpunkt"

Denn bei der Begründung Rechtssicherheit, ging es nur darum wie die Abschlusstabelle berechnet wird. Und bei diesem Punkt hatten sie recht. Die gewählte Tabelle am 13.3. hat den gerichtlichen Test bestanden.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #1798  
Alt 05.05.2020, 19:57
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Ich glaube eher du hast es nicht verstanden.
Der DTTB hat wie der BTTV Härtefälle nicht geregelt. Das Urteil sagt jedoch, dass die geschehen muss.

2. Der BTTV wird verpflichtet, eine mit den Grundsätzen des Vertrauensschutzes vereinbare Regelung zur Behandlung der Relegationsplatzinhaber zu treffen.

3. Der BTTV wird weiter verpflichtet, die Entscheidung zur Wertung der abgebrochenen Spielzeit 2019/2020 um eine allgemeingültige, angemessene Regelung für Härtefälle zu er-gänzen.

Allein das Wort weiter sagt, dass nur eine Regelung für Relegationsteilnehmer nicht genügt
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  #1799  
Alt 05.05.2020, 20:04
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AW: Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

Ja habe ich ja gesagt. Die Härtefälle müssen neu geregelt werden im BTTV und vermutlich dann auch beim DTTB und anderen Verbänden die das nicht haben. Klar mal abwarten wie da die Gerichte entscheiden. Aber wie gesagt da ist eine minimalste Lösung möglich. Das ist aber nur eine Nebenregelung des DTTB und BTTV.

Die Hauptentscheidung, die man beim DTTB rechtssicher treffen wollte, ist die welche Tabelle als Abschlusstabelle in ganz Deutschland genommen wird. Und diese Entscheidung wurde bestätigt.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #1800  
Alt 05.05.2020, 20:09
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Natürlich ist die minimalste Lösung möglich, aber auch vertretbar?

Wenn für mich ein Gericht sagt Lösung 2 ist besser und gerechter, dann heißt das für mich diese Lösung sollte man wählen
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