Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[radeberger]

Zitat von TPZ

@radeberger: Der Grund ist vermutlich "irgendwas anderes".

Jetzt ist es raus woran die anderen 15% gestorben sind ... Bratwurstvergiftung

[Kyuss]

Zitat von Marvin42

mRNA? Aktuell ist das eher eine bessere Medizin, aber keine Impfung.

Von wem willst du bei solchen Aussagen überhaupt noch ernstgenommen werden?

Zufällig Thüringer?

https://www.focus.de/gesundheit/alar..._24505499.html

[Noppenzar]

Zitat von Gallifax

Nein laufen lassen war keine Option.

Aber Spalten ist auch keine Option. Ich sagte von Anfang an N95 oder FFp2 Masken für Alle, das haben andere Länder schon vorgemacht und vor allem Tests für Alle. Temporär anonymisiertes QR-Code Tracking wäre auch ein Weg gewesen in Bezug auf Tests.

Es ist immer noch eine Option, aber man teile das Land lieber in Gut und Böse.

Schaut man mal in der Retrospektive, dann hatten die Masken, da kann man schön mit dem Ausland vergleichen und mal im Alltag schauen, doch nur einen sehr punktuellen und begrenzten Effekt. Draußen völlig unnütz, drinnen eigentlich auf Dauer nur bei FFP3 und bedingt FFP2.

Schaut man in die Statistik, dann ist die erste Welle (mit unfassbarer Dunkelziffer, die nie eruiert wurde und Schätzungen nach bei Faktor 10-20 lag) durch den "totalen Lockdown" gebrochen worden. Dann durch Urlauber ab August 20 wieder eingeschleppt und weder der Lockdown noch andere populistische Aktionen konnten diese Welle brechen. Wie auch, die Betriebe waren auf. Der große Gamechanger waren dann die Tests ab März. Dort ging die Zahl sofort massiv runter. Das Wetter spielte auch mit rein.

Dann war eigentlich Ruhe und erst mit Abschaffung der Tests und dem Herbst-/Wintereffekt sind die Zahlen explodiert.

Der große Fehler der gesamten Pandemie war und ist der mangelnde Schutz Ü60. Man konzentriert sich viel zu sehr auf Nebensächlichkeiten, anstatt endlich die Gruppe zzgl. Vorerkrankter massiv zu schützen.

Und da hätte man mehrere Punkte anders machen können:

- Testpflicht bei jeglichem Kontakt mit dieser Gruppe und auch diese Gruppe selbst massiv testen. Problem dabei ist, dass man da halt oft zu den Menschen kommen muss, da sie oft extrem immobil sind.

- Hier hätte man auch über Impfflicht nachdenken können, aber in dieser Gruppe sind ja faktisch 90% geimpft.

- man tut überrascht, aber es war mathematisch klar, dass es besonders in dieser Gruppe viele Durchbrüche geben wird. Egal ob Booster oder nicht. Viele dieser Gruppe sind immunsupprimiert oder haben aufgrund des Alters einfach ein schwächeres Immunsystem, so dass jede Impfung ins Leere läuft. Das ist bei der Grippeimpfung nicht anders.

Statistisch hat BT (JJ und AZ sind viel schlechter) bei Delta wohl etwa 90% Schutz. Bei den vulnerablen Gruppen dürfte er maximal 50% betragen (vor Infektion!). Mit schwachem Immunsystem kann man halt keine oder wenig Antikörper bilden.

In der Regierungspresse oft falsch dargestellt, sind diese Tatsachen Jahrzehnte bekannt. Auch tut man sich in Funk und Fernsehen keinen Gefallen, immer den einen U50 auf Intensiv zu zeigen anstatt die 95% Ü60. Wie bei den Flüchtlingen wo man im Staatsfunk immernoch das eine Kind unter 1000 "jungen Männern" filmt.

Man will Stimmung machen anstatt sich aufs Wesentliche zu konzentrieren. Und das ist die Gruppe Ü60.

Man sollte einfach mal auf die Zahlen schauen:

Bis 18 Jahre ca. 10 Tote in 2 Jahren. Alle schwer vorerkrankt. Maßnahmen und Impfung faktisch völlig unnötig, nur bei schwerer Vorerkrankung. Nachwirkungen der Infektion gibt es hier kaum bzw. nicht anders als bei einer echten Grippe oder Lungenentzündung. Auch da ist derjenige erstmal Wochen raus aus jeder Belastung. Gute Ärzte machen das, schlechte verursachen die seit Jahren auftretenden Herzmuskelentzündungen...

Bis 30 Jahre:

Hier ca. 130 Tote, alle schwer vorerkrankt. Auch hier macht eine Impfung im Prinzip keinen Sinn. Die Folgen einer Infektion (Kimmich!) sind, wie oben schon beschrieben, auszukurieren. Auch hier wenig Unterschied zu echter Grippe oder Lungenentzündung.

Die interessanteste Gruppe ist ab 30 und dann zunehmend ab 40 bis 60:

Hier macht die Impfung mit steigendem Alter massiv Sinn. Diese Gruppe macht etwa 7% der Toten aus, oft unerkannte Vorerkrankungen, die Gruppe steht dazu voll im Berufsleben und hat extrem viele Kontakte. Hier geht es aber nicht darum, wie immer dargestellt (man will ans schlechte Gewissen) andere zu schützen, es geht ganz simpel darum selbst nicht im KH zu landen. Das schafft man hier mit Impfung nahezu zu 100%.
Nutzen/Risiko hier klar pro Impfung.

Und dann kommt die Problemgruppe Ü60:

Impfen reicht hier nicht, wie man klar an den Zahlen sehen kann. Trotz höchster Impfquote stellen sie 93% der Toten. Die Ungeimpften sehe ich hier nicht als Dauerproblem, so makaber das klingt, das erledigt binnen kürzester Zeit die "Natur". Das größte Problem sind hier die Geinpften, vor allem ab 75/80, wo die Impfung am wichtigsten wäre, aber die geringste Effektivität hat. Aber auch dieses Problem wird sich, so makaber es klingt, nach dieser Welle erledigt haben.

Fazit:

In der Betrachtung läuft Covid von den Wellen nahezu identisch wie die spanische oder Hongkonggrippe.

Die Unterschiede sind lediglich, dass bei der spanischen Grippe das Virus weltweit auf eine vom Krieg ausgezehrte, unterernährte Bevölkerung ohne medizinische Versorgung moderner Art traf und die Todeszahlen viel höher waren. Bei der Hongkonggrippe 1970 gab es relativ schnell einen Impfstoff, man hat aber die Jungen sehr schnell durchseucht und (wieder makaber) es gab durch die beiden Kriege vorher wenig alte Menschen. Daher auch "nur" 50k offizielle Tote (bei ca. 60 Mio EW, es wurde ja nur der Westen erfasst) die Dunkelziffer dürfte höher gewesen sein, da ohne EDV keine gute Erfassung.

Der größte Unterschied ist, dass man es aktuell in die Länge zieht und die Bevölkerungsstruktur eine ganz andere ist.

Wer steht denn bei Corona aktuell (!) gut da?!:

1) Afrika. Klar, gibt kaum Alte, daher lässt man es durchlaufen und hat in Relation kaum Tote. Ähnliches gilt für Indien etc. Auch da ist jetzt mehr oder minder Ruhe.

2) Die Staaten, die es am Anfang haben laufen lassen. Erst katastrophale Zahlen, jetzt mehr oder minder durchseucht.

3) Inseln oder Halbinseln wie Australien, Taiwan, Korea. Kann man leicht abriegeln. Nur werden die ohne Medikament noch Jahre so weiter machen müssen. Bei Öffnung würden die Zahlen explodieren.

Wo man gar nichts weiß ist China. Hier traue ich keiner Aussage. Die riegeln sich auch ab und selbst 1 Mio Tote würden in der Masse gar nicht auffallen.

[Kriegela]

Zitat von DeViL

Ist das hier jetzt wirklich euer ernst darüber zu diskutieren die RR komplett unter 2G zu spielen?

Kriegt hier überhaupt irgendwer noch mit das ungeimpfte auch Menschen sind und, solange der Test negativ ist, mindestens genauso gesund sind wie die anderen?

Denn jemand mit 2G kann sich genauso anstecken, muss sich nicht testen und darf dann sogesehen positiv an der Platte stehen

Es ist von Tag zu Tag mit Erschrecken festzustellen wie asozial diese "Gesellschaft" inzwischen geworden ist!!!! Ich kann jeden Tag, sobald ich irgendwo Nachrichten oder Talkshow gucke, nur noch im Strahl k****n!

Wenn wir keinen Impfstoff haben, dann sollen die überlegen die Saison im Sommer spielen zu lassen, oder was weiß ich...

Aber das was hier seit einiger Zeit in diesem Land (und auch teilweise hier) gegen die ungeimpften veranstaltet wird, ist nur noch pervers!

Es gibt so einen netten Spruch: “Was du nicht willst, das man dir tut, das füg auch keinem anderen zu.”

Wenn sich jeder einfach an diesen simplen Satz hält, ist die Welt direkt viel freundlicher!

Sorry, musste ich loswerden...

_-=DeViL=-_

Ich kenne nur: Was du nicht willst was man dir tut, das tue andren, das tut gut!

Aber mal ganz im Ernst, ist doch vollkommen legitim, dass man hier über ne Rückrunde unter 2G(+) diskutiert. Wir als Spieler haben uns das doch nicht ausgedacht über die Ausgrenzung von Ungeimpften diese zum Einlenken zu bewegen. Am liebsten würde ich ne Rückrunde unter 3G spielen aber wenn das nicht möglich ist dann lieber auch unter 2G als gar keine.

Zu diesem 2G+: Wäre toll, wenn man im Sport ne ähnliche Regelung hätte wie bei der Arbeit. Ich hatte jetzt so ne Schulung für ne Stunde von der IHK und kann auf Arbeit Selbsttests überwachen und die korrekte Ausführung bescheinigen. Sowas auch für Vereine vor Spielen oder Training könnte helfen ein 2G+ umzusetzen.

[radeberger]

Zitat von Noppenzar

Die interessanteste Gruppe ist ab 30 und dann zunehmend ab 40 bis 60:

Hier macht die Impfung mit steigendem Alter massiv Sinn. Diese Gruppe macht etwa 7% der Toten aus, oft unerkannte Vorerkrankungen, die Gruppe steht dazu voll im Berufsleben und hat extrem viele Kontakte. Hier geht es aber nicht darum, wie immer dargestellt (man will ans schlechte Gewissen) andere zu schützen, es geht ganz simpel darum selbst nicht im KH zu landen. Das schafft man hier mit Impfung nahezu zu 100%.
Nutzen/Risiko hier klar pro Impfung.

Stimmt denke so nicht, Personen mit Vorerkrankung enwickeln nur einen geringen und wenn dann auch nicht sehr lange anhaltenden Immunschutz, da die Resourcen schlicht weg für andere Aufgaben benötigt werden, d.h. die Antikörper werden sehr schnell wieder abgebaut und die Proteine recycelt falls möglich.

Konzeptionell erhält die lebende Natur nichts aufrecht was nicht benötigt wird.

Die Frage ist halt in wie weit sich zumindest der Bauplan bei Wiederinfektionen gemerkt wird.

[Marvin42]

Zitat von Kyuss

Von wem willst du bei solchen Aussagen überhaupt noch ernstgenommen werden?

Zufällig Thüringer?

https://www.focus.de/gesundheit/alar..._24505499.html

Etwas was maximal 6 Monate wirkt, jetzt wird schon 3 Monate eventuell als gut angesehen, ist für mich fraglich.
Ja, impfen wer es möchte und insbesondere gefährdete Menschen und es verhindert schwere Verläufe. Akzeptiere doch endlich mal andere Meinungen. Für dich sind scheinbar alles radikale Querdenker, auch die Leute die davon Ahnung haben und sagen das hauptsächlich vulnerablen Gruppen geimpft werden sollen. Die Meinungen gibt es in der Wissenschaft nämlich auch.

[Marvin42]

Zitat von Noppenzar

Schaut man mal in der Retrospektive, dann hatten die Masken, da kann man schön mit dem Ausland vergleichen und mal im Alltag schauen, doch nur einen sehr punktuellen und begrenzten Effekt. Draußen völlig unnütz, drinnen eigentlich auf Dauer nur bei FFP3 und bedingt FFP2.

Schaut man in die Statistik, dann ist die erste Welle (mit unfassbarer Dunkelziffer, die nie eruiert wurde und Schätzungen nach bei Faktor 10-20 lag) durch den "totalen Lockdown" gebrochen worden. Dann durch Urlauber ab August 20 wieder eingeschleppt und weder der Lockdown noch andere populistische Aktionen konnten diese Welle brechen. Wie auch, die Betriebe waren auf. Der große Gamechanger waren dann die Tests ab März. Dort ging die Zahl sofort massiv runter. Das Wetter spielte auch mit rein.

Dann war eigentlich Ruhe und erst mit Abschaffung der Tests und dem Herbst-/Wintereffekt sind die Zahlen explodiert.

Der große Fehler der gesamten Pandemie war und ist der mangelnde Schutz Ü60. Man konzentriert sich viel zu sehr auf Nebensächlichkeiten, anstatt endlich die Gruppe zzgl. Vorerkrankter massiv zu schützen.

Sehr guter Beitrag. Allerdings gehst damit hier bei einigen wieder als Schwurbler durch

[radeberger]

Noppe als Schwurbler ... nö ist immer sehr fundiert was er so bringt.

[Marvin42]

Zitat von radeberger

Noppe als Schwurbler ... nö ist immer sehr fundiert was er so bringt.

Ob Nagelsmann jetzt auch angegangen wird für seine Aussage: *Es geht natürlich auch nicht ganz spurlos an einem vorbei, wenn man für alles verantwortlich gemacht wird für sehr viele Dinge, die im Land passieren, die aber ganz sicher nicht alle Josh Kimmich verbockt hat. Das ist nicht so angenehm, egal für welchen Menschen, auch wenn die Allgemeinheit vielleicht denkt, dass muss er aushalten, das gehört halt zum Job dazu. Er hat für sich eine Entscheidung getroffen, die man akzeptieren muss, es gibt in Deutschland diese Impfpflicht noch nicht. Man muss auch Meinungen zulassen, sonst gibt es irgendwann keine mehr. Dann kriegen wir auch einen guten Austausch hin.*

[Abwehrtitan]

Zitat von radeberger

Konzeptionell erhält die lebende Natur nichts aufrecht was nicht benötigt wird.

Sprichst du von deiner Morgenerektion Schwurbelhuber?