Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Jaskula]

Zitat von Der springende Punkt

Die Entscheidungen werden also von den Verbänden so getroffen, dass sie davon überzeugt sind, im Interesse der großen Mehrheit ihrer Mitglieder zu handeln, ganz so, wie du es forderst. Gleichwohl steht es natürlich jedem einzelnen Mitglied frei, in diesem Punkt eine andere Überzeugung als die Mehrheit zu haben.

Bei allem Respekt, wo hast Du diesen beschissenen Satz rauskopiert ?
Das ist der größte Nonsens den man im Zusammenhang mit sportpolitischen Entscheidungen erzählen kann.

Du weißt genau, dass schon TT- Kreistage nur bedingt demokratisch sind, da die dort abstimmenden Personen meist keinen Schimmer davon haben, welche Meinung die von ihnen vertretenen Aktiven zu den Anträgen haben.
Die dort gewählten Vertreter für die nächst höhere Ebene haben dann weder ein Programm noch weiß man überhaupt über was die zukünftig abstimmen werden - schon gar nicht, wie. Und so setzt sich das über mehrere Ebenen fort, so dass eine Interessenvertretung nicht im geringsten mehr gegeben ist.

Gut sichtbar war das bei den zurückliegenden Regeländerungen.
Da bekommt man dann auch obige Sätze hingedrückt.

Ich gehe davon aus, dass Du das nicht wirklich so siehst wie oben geschrieben, ansonsten kann ich Dich nicht mehr ernst nehmen.

Zitat von Der springende Punkt

Dieses Prinzip fand man gut und hat es übernommen.

...

Seitdem wurde sowohl in den Arbeitstagungen der click-TT-Verbände als auch in den Besprechungen der Ranglisten-Gruppe mehrmals über die Vorschläge zu einer Sonderbehandlung der Turniere diskutiert. Jedes einzelne Mal war das Ergebnis eine ganz klare Bestätigung der Ausgangslage, dass jedes einzelne Spiel gleichviel wert sein soll.

...

Man beobachtet sehr wohl, dass insbesondere in den Monaten April und Mai die Wünsche nach Änderung der Bedeutung der Turniere verstärkt geäußert werden. Allerdings beobachtet man auch, dass es nur verhältnismäßig wenige sind, die mit der bisherigen Bedeutung nicht zufrieden sind und dass die ganz überwiegende Mehrheit mit dem Status Quo zufrieden ist.

Wie kommt "man" zu der im letzten Satz geäusserten Auffassung ?
Weil es noch keine Massendemonstrationen gibt ?

Was kann man tun, um eine Änderung bestehender Ranglisten-Regelungen zu veranlassen ?

[ttdr]

Ein weiteres Problem, das man mithilfe des TTR unterbinden könnte.

Bsp: Team X wird ohne Probleme Meister in der Kreisklasse B, verzichtet auf den Aufstieg und spielt in der Folgesaison in der Kreisklasse C mit fast der gleichen Aufstellung. Drei der aktiven Spieler haben über 1450 TTR-Punkte. Im ersten Paarkreuz ist dabei eine Spielstärke von unter 1300 normal!

Das beste reguläre Team der Kreisklasse C, das Moment Tabellenerster ist, hat einen Stammspielerschnitt von 1250, dieses Team X hat aber einen Stammspielerschnitt von 1335 (und dabei habe ich nur die Spieler eingerechnet, die auch tatsächlich spielen).

Ich fände es toll, wenn man solche Mannschaftsmeldungen auf Grundlage des TTR unterbinden könnte.Aber dazu wird es wohl nie kommen?

[wabe]

Zitat von ttdr

Ein weiteres Problem, das man mithilfe des TTR unterbinden könnte.

Bsp: Team X wird ohne Probleme Meister in der Kreisklasse B, verzichtet auf den Aufstieg und spielt in der Folgesaison in der Kreisklasse C mit fast der gleichen Aufstellung. Drei der aktiven Spieler haben über 1450 TTR-Punkte. Im ersten Paarkreuz ist dabei eine Spielstärke von unter 1300 normal!

Das beste reguläre Team der Kreisklasse C, das Moment Tabellenerster ist, hat einen Stammspielerschnitt von 1250, dieses Team X hat aber einen Stammspielerschnitt von 1335 (und dabei habe ich nur die Spieler eingerechnet, die auch tatsächlich spielen).

Ich fände es toll, wenn man solche Mannschaftsmeldungen auf Grundlage des TTR unterbinden könnte.Aber dazu wird es wohl nie kommen?

Dass der TTR auch noch die Spielklasse bestimmt, und nicht die erzielten Liga-Spielergebnisse kombiniert mit den geltenden Regeln, das wäre dann vermutlich doch arg viel verlangt.

Wie sollte also eine solche Unterbindung stattfinden? Soll der Aufstiegsverzicht bzw der Liga-Rückzug abgeschafft werden? Oder sollen Teams auf Grund eines TTR-Durchschnittswerts - oder auf Grund des TTR-Werts des besten Spielers eingestuft werden?

Auch wenn man sich da noch so sehr ärgert, ich fürchte wir alle müssen mit diesen Dingen leben. Auch wir hatten in der letzten Saison ein Team in in der Bezirksklasse, die für Spieler Geld bezahlt haben - und so eine klar überlegene Truppe am Start hatten. Aber so ist das halt, damit war der Aufstieg schon vor der Saison "erledigt". Per Regel unterbinden? Unmöglich, würde ich sagen. Dumm gelaufen für die anderen, zum Glück ist es für die meisten ja Hobby und nicht Broterwerb.

[wabe]

Ich vergaß lieber ttdr - ärgern über solche Dinge darf man sich natürlich schon!

[User 765]

Zitat von ttdr

Ich fände es toll, wenn man solche Mannschaftsmeldungen auf Grundlage des TTR unterbinden könnte.Aber dazu wird es wohl nie kommen?

Das hätte zur Folge, dass zu starke Mannschaften nicht in tieferen Spielklassen spielen dürfen. Was ist, wenn ein Verein drei gute Neuzugänge bekommt? Muss er dann automatisch aufsteigen? Dann könnte man also aufsteigen ohne sich sportlich dafür qualifiziert zu haben?

[Rudi Endres]

Zitat von Frank Schmidt

Das hätte zur Folge, dass zu starke Mannschaften nicht in tieferen Spielklassen spielen dürfen. Was ist, wenn ein Verein drei gute Neuzugänge bekommt? Muss er dann automatisch aufsteigen? Dann könnte man also aufsteigen ohne sich sportlich dafür qualifiziert zu haben?

Aber Frank, das Einkaufen in höhere Ligen ist im STTB schon seit Jahren möglich. Du erinnerst dich doch an die Einstufung des 1. FC Saarbrücken 2 in die Verbandsliga (= Saarlandliga). Inzwischen haben etliche Vereine diese Möglichkeit genutzt. Künftig wäre es noch einfacher. Der Sportausschuss könnte sich am Durchschnitts-TTR-Wert der Mannschaften orientieren.

[markx]

Zitat von Frank Schmidt

Dann könnte man also aufsteigen ohne sich sportlich dafür qualifiziert zu haben?

Würde bestimmt einige freuen, wenn man nach entsprechenden Einkäufen gleich mal ein paar Ligen nach oben überspringen könnte. Ist dann der Sponsor weg, kann man problemlos wieder 5 Ligen zurückziehen.
-> Sollte ein absolutes No-Go sein.

[Noppenzar]

Jetzt wird schon snooker mit tt verglichen...
Das sind aber sowas von zwei verschiedene paar schuhe!

Snooker, noch extremer pool billard sieht so aus, dass, ab einem gewissen level nach EINEMlochfehler im satz/frame selbiger weg ist.

Die psychische komponente ist erheblich ausgeprägter als im tt.

Vergleiche gibts...

[HSV]

Zitat von Noppenzar

Jetzt wird schon snooker mit tt verglichen...
Das sind aber sowas von zwei verschiedene paar schuhe!

Snooker, noch extremer pool billard sieht so aus, dass, ab einem gewissen level nach EINEMlochfehler im satz/frame selbiger weg ist.

Die psychische komponente ist erheblich ausgeprägter als im tt.

Vergleiche gibts...

Mien Jung', geh' mal davon aus, dass ich beide Sportarten kenne, betreibe und sie durchaus miteinander vergleichen könnte. Was ich allerdings überhaupt nicht getan habe. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Ich habe erwähnt, dass man nur so gut ist, wie man unter Druck spielt. Egal, ob beim Snooker, Schach, Hallen-Halma oder TT. Und eine Druck-Kompomente ist inzwischen eben auch der TTR-Wert. Zumindest nehmen recht viele Aktive diesen Wert so wahr. Muss man ja nur diesen Thread lesen.

Außerdem gefällt mir Dein Beitrag nicht. Verdammt arrogant geschrieben. Und ahnungslos noch dazu. Du vergleichst Snooker auf Weltniveau mit TT auf Kreisliga-Niveau. Das ist schon 'mal völlig albern.

Der TTR-Wert hat Einfluss auf die Psyche vieler TT-Spieler. Das mag denen gefallen oder nicht. Es ist wohl aber so. Manche können sich nur noch motivieren, wenn es um TTR-Werte geht und Andere bringen nix aufe Reihe, wenn sie auch nur an diese 3 Buchstaben denken.

Umso wichtiger ist es, dass die ganze TTR-Geschichte "gut gemacht" ist.

Es kann auch in meinen Augen nicht sein, dass die Spiele 10 und 11 im Zuge einer Kreis-Vorrangliste die gleiche Bedeutung haben wie das erste Einzel in einem Verbandsliga-Punktspiel. Das wird über kurz oder lang dafür sorgen, dass Leute, die selbst bei einer 8:1-Bilanz bei einer Rangliste "- machen" dieser Rangliste fernbleiben. Oder aber eben dort bewusst dran teilnehmen, um "- zu machen", damit nicht in die Mitte oder nach oben gerückt werden muss. Bei solch einer Rangliste könnte man, wenn man Bock bzw. Gründe hat, ganz locker - 100 spielen. Und das kann und darf nicht sein.

Das muss auch ohne Massen-Demonstration klar sein...

[Posttt]

So isses.
Bei uns im Verein spielen die Erste und die Zweite in einer Klasse und laut TTR müsste der jetzige Einser der Zweiten in der Ersten an vier spielen.
Will er nicht, also wird noch ein Turnier gespielt, um die eigenen Punkte zu drücken...