Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Nacki]

Das muß ich Dir doch nicht wirklich erklären, oder?

[Abwehrtitan]

@Kyuss + Nacki

http://www.bpb.de/izpb/9161/grundzue...mokratie?p=all

Auch die attische Polisdemokratie hatte bereits ähnliche Schwächen wie die unsrige. Aber ... die Volksbeteiligung war in einem Umfang ausgeprägt den wir heute nicht mehr kennen.

Und ... Lucke hat durchaus recht das vieles heute pervertiert ist.
Der Kapitalismus hat aus der Demokratie eine Farce werden lassen.

Ich führe das gerne weiter aus ... denn Demokratie WÄRE wichtig und richtig, aber wenn sie am Volk vorbeigeht ist sie nichts als Diktatur mit dem Anstrich der Demokratie.

Und wo hier das Volk entscheidet das bitte erkläre mal.

Möchtest Du das ich Dir erkläre wer hier entscheidet ? Auch die Strohmänner aus der Politik entscheiden nichts, gar nichts. Es entscheidet hier und heute einzig die Rendite, nicht das ich mir das nicht zu Nutzen machen könnte, aber ... auf Dauer wird das einfach nicht gutgehen. Ist es noch nie, wäre neu. Was nach gescheiterten Demokratien stets folgte kannste in den Geschichtsbüchern nachlesen.

[Max]

@Nacki

Das war das Zitat nach der Wahl, es ging mir nun um seine Rechtfertigung in der Sendung bei Anne Will.


Ich hab's gerade auf youtube gesehen. Absolut harmlos. Lucke sagt lediglich, dass das Wort "Entartung" ja auch auf Krebszellen Verwendung findet. Der Artikel liess es so aussehen als ob der jetzt Demokratie mit einem Krebsgeschwuer geichsetzen wuerde. Das meine ich halt, wenn ich sage, dass die meisten Artikel schlecht geschrieben sind. Man mag seiner Meinung sein oder nicht, das ist mir egal, aber es ist von entscheidender Bedeutung ob jemand wirklich "boese" ist oder lediglich anderer Meinung ist.

Ein falsch wiedergegebenes Zitat kann ja heutzutage schon fast Kriege ausloesen. Man erinnere sich daran, dass Ahmadinedschad in einer seiner wirren Reden so falsch uebersetzt worden ist, dass es wieder hiess, er haette erneut mit der Vernichtung Israels gedroht.

Ich bleibe dabei staatlichen Programme als "Rotfunk" zu titulieren. Wenn man es dem buergerlichen Lager versagt eine Partei an den Start zu bringen, indem man Dinge konstruiert und willentlich falsch versteht, dann ist das nicht gut fuer die Debattenkultur und Demokratie. Wenn ich der AfD nicht vertraue, gut, dann mache ich aber echte Anstalten um deren rechte Spinner unwiderlegbar offen zu legen. Ich gehe auf deren Parteitage mit einer Kamera, das wuerde dann auch wirklich der AfD selbst zu gute kommen. Denn noch gibt es da wirklich den ein oder anderen Spinner, auch wenn ich die aber eher in der Plasmalight-Ecke sehe, also Leute die an jede Verschwoerungstheorie glauben.

Das Thema Einwanderung ist ein ernstes Thema und Einwanderung zu beschraenken ist auch eine ernste Haltung dem gegenueber. Was aber passiert wenn die etablierten Parteien es vergessen anzusprechen, dann haben wir bald oesterreichische Verhaeltnisse, wo Leute wie Christian Strache mal locker 25% holen. Oder wie in den USA wo ausschliesslich Spinner am rechten Rand fuer einen Einwanderungsstopp sind. Wenn es die CDU nicht anspricht, obwohl sie dazu eine Meinung hat, die der aller anderen Parteien widerspricht, dann muss man dankbar sein, dass es ernsthafte Leute wie Lucke gibt, die es tun. Ein Problem gibt es erst dann, wenn wichtige Themen nur noch von Spinnern angesprochen werden, dann ist Demokratie in Gefahr.


Und halten wir fest, wenn Kyuss kotzen muss, dann muss es gut sein.

[Max]

Ich finde es ehrlich gesagt peinlich, wenn sich Leute hier so kuenstlich ueber das Wort "Entartung" echauffieren. Man koennte darueber streiten, wenn er das Wort im Kontext von Kunst benutzt haette, aber so bleibt nur festzustellen, dass es sich um die falsche Empoerung nicht mehr ganz so junger Spiessbuerger handelt, die Stolz darauf sind elterliche "Deutsche Eiche" durch ihren eigenen Pupserschick ersetzt zu haben.

Ich bin auch empoert. Ich betone, ich bin empoert, aber auch ein wenig betroffen.

[Max]

Zitat von Nacki

Das muß ich Dir doch nicht wirklich erklären, oder?

Na los, erklaer mal, waer mal interessant zu wissen, was der Gedankengang dahinter ist und ob er wirklich gut ist. Aber es bleibt wahrscheinlich bei kurzen Andeutungen, denn eine Meinung zu haben ist einfacher als fuer sie zu argumentieren.

[mithardemb]

Zitat von Max

was hat Lucke denn wirklich mit einem Krebsgeschwuer verglichen? Das exakte Zitat bitte, denn der Artikel ist wie vieles ueber Politik und fast alles ueber die AfD leider peinlich schlecht geschrieben.

http://daserste.ndr.de/annewill/vide...ewill3883.html

43:50. Rede beim Wahlabend. "Wir haben so viel Entartungen von Demokratie und Parlamentarius in den letzten vier Jahre erlebt". Danach wird dreimal auf das böse Wort "Entartungen" zurückgespult, damit aus einem unbedeutenden Wörtchen ein Thema wird.

44:20 "Ich habe von Entartung gesprochen, das stimmt, in einer spontanen Rede. So wie auch jeder Arzt glaube ich in spontaner Weise von einer Krebszelle als entarteter Zelle spricht."

47:11 Meinte dann Frau Schwan dass der Herr Lucke das ganze durch seine Erläuterung noch schlimmger gemacht hat. Mir fällt da eine frappiernde Ähnlichkeit zur Steinigungsszene bei Life of Brian auf. Dann wörtlich von ihr "denn sie haben verwiesen auf eine biologische Entartung des Arztes". Weiter gehts "sie verwenden die Metapher eines biologisch aus der Art geschlagenen".

Nun will Lucke sich rechtfertigen und dann kommt eine Wortmeldung von jemandem der nicht im Bild ist "sie haben es doch gleich gesetzt mit einem Krebsgeschwür."

Su funktioniert Politik heute. Jemand sagt etwas was alle anderen auch sagen, aber er verwendet dabei ein "Unwort". Jetzt werden von allen Seite auf ihn eingedroschen und man behauptet einfach was der Bösewicht alles gesagt haben soll, ohne dass das wirklich wahr ist. Wen wunderts wenn 30% der Menschen nicht mehr wählen gehen - was ich aber trotzdem für falsch halte.

[mithardemb]

Zitat von Fozzi

. Da kommt plötzlich so ein Panikmacher, erzählt irgendwas von einem Keller voll Wasser und feuchten Wänden und brummelt irgendwas von Fundament. Geht natürlich gar nicht. Spalter!!!

Meines Erachtens beantwortet die AfD vieles falsch, aber Ihre Fragen sind berechtigt! Und die Antworten alternativlos?

Ich geh Schnorchel kaufen ...

Macht es aber dann nicht gerade deutlich mehr Sinn die AfD inhaltlich zu widerlegen also es mit falschen und ich würde auch sagen ehrabschneidenden Anschuldigungen zu tun.

[Max]

Man wundert sich halt bei diesen "Eliten" wie Gesine Schwan, Poschardt - Somuncu gehoert bei keiner noch so inklusiven Definition dazu - was ihr Job ist. Entweder sie sind dumm, weil sie wie Plasmalight einfach nur darauflos assoziieren oder sie sind verlogene Wichser, weil sie wider den Fakten argumentieren.

Mensch, Lucke laesst sich doch nun wirklich auf ein paar Fakten ein, so zum Beispiel seine Aussage, dass es keine nennenswerte Zuwanderung von NPD-Waehlern in Sachsen zur AfD gab. Ich such schon die ganze Zeit nach einer Studie dazu, denn es waere wirklich aeusserst interessant, ob die AfD nicht doch massgeblich in Sachsen NPD-Waehler abgegrast hat. Warum kann eine Diskussion nicht anhand von Fakten gefuehrt werden, sondern muss immer von Bauchgefuehl gepraegt sein?

[mithardemb]

Zitat von Max

Mensch, Lucke laesst sich doch nun wirklich auf ein paar Fakten ein, so zum Beispiel seine Aussage, dass es keine nennenswerte Zuwanderung von NPD-Waehlern in Sachsen zur AfD gab....

Ich finde es noch viel leichter ihn an dem Punkt anzugreifen in dem er sagt, dass man ihn nicht politisch einordnen kann. Genau das zeigt doch dass er nur einen einzigen Punkt vertritt. Weshalb sollte man als Wähler jemanden wählen der auf fast alle offenen Fragen keine Antwort gibt?

[Max]

Zitat von mithardemb

Ich finde es noch viel leichter ihn an dem Punkt anzugreifen in dem er sagt, dass man ihn nicht politisch einordnen kann. Genau das zeigt doch dass er nur einen einzigen Punkt vertritt. Weshalb sollte man als Wähler jemanden wählen der auf fast alle offenen Fragen keine Antwort gibt?

Richtig, das war sicherlich der schwaechste Moment von ihm an dem Abend. Er weiss sehr wohl, dass seine AfD langfristig der CDU stimmen kosten wird, aber soll er wirklich sagen, dass er am rechten (sic!) Rand der CDU in Zukunft Stimmen fischen wird? Das wuerde bei diesem Abend mit diesen Leuten einem Todesstoss gleichgekommen sein. Aber anstatt ihn da mal durchzukneten, kommt man doch lieber zu dem "Thema". Schon bezeichnend, dass Lucke genau weiss, worauf es hinaus laufen wird und schon einmal das CDU-Wahlprogramm zitierfertig zur Hand hat. Peinlich fuer alle Beteiligten und zeigt was fuer 'ne Tussi die Will eigentlich ist. Allein schon die Gestaltung der Sendung, Lucke muss in die Ecke, einfach peinlich und nicht eines demokratischen Diskurses wuerdig. Dazu noch der Einspieler und man muss wirklich sagen, dass staatliches Fernsehen unmoeglich einer Zwangsabgabe bedarf. Ich wuerde eine Zwangsabgabe ja sogar befuerworten, wenn es denn wenigstens Qualitaetsjournalismus geben wuerde, aber so muss man feststellen, dass der staatliche Rundfunk sogar antidemokratische Tendenzen aufweist. Einfach abartig, geradezu entartet das Ganze.