Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[User 597698]

Zitat von jimih1981

Jede indirekte Steuer ist asozial und sie verzerrt natürlich den Marktpreis und sorgt dafür dass der Blutkreislauf der Markwirtschaft vergiftet wird und sie schlechter funktioniert. Von einem freiem Markt kann man also nirgends reden, maximal haben wir semifreie Märkte.

Wer redet denn von "freien Märkten"? (Oder einer Freien Marktwirtschaft?)

Zumindest theoretisch haben wir hier bspw. ja immernoch eine "Soziale Marktwirtschaft".

Kannst du auch (in einem passenden Thread) mit mehr als unterkomplexen Schlagworten und Phrasen schildern, wie du dir das vorstellst? Und was dann die Konsequenzen daraus wären? ("Marktgleichgewicht" ist so ein schönes Modell.)

Wo funktioniert auf der Welt denn aktuell wirklich eine Freie Marktwirtschaft, wo allein Angebot und Nachfrage alles regeln?

P.S.: Zu den Indirekten Steuern gehören im Übrigen neben der Umsatzsteuer auch Verbrauchssteuern und somit werden sie von denen getragen, die die Produkte auch verbrauchen. Wer viel verbraucht, zahlt viel Steuern.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Ich kenne keine Börse, die so funktioniert, wie die Strompreisbörse.

Wie viele kennst du denn?
Warum macht man denn so wie jetzt?
Welcher Anteil des Stroms wird denn überhaupt an der Börse verkauft?

Es geht gar nicht um ein fehlerhaftes System, da hat jedes Stärken und Schwächen, sondern um die Stimmungsmache mit hanebüchenen Vergleichen und ohne Aufzeigen von Alternativen, die es eventuell in anderen Ländern gibt.
Das ist schlechter Journalismus.
Und billige Empörung.

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Wie viele kennst du denn?

Zumindest weiß ich, wo (wesentliche) Unterschiede bei Handel und Kursermittlung zwischen NYSE und NASDAQ liegen.

Zitat von BlinderBarmer

Warum macht man denn so wie jetzt?

Weil die Energiewirtschaft dafür lobbyiert hat und jetzt die fetten Gewinne einstreicht?

Zitat von BlinderBarmer

Welcher Anteil des Stroms wird denn überhaupt an der Börse verkauft?

Dann ermittle mal, Sherlock.

Zitat von BlinderBarmer

Es geht gar nicht um ein fehlerhaftes System, da hat jedes Stärken und Schwächen, sondern um die Stimmungsmache mit hanebüchenen Vergleichen und ohne Aufzeigen von Alternativen, die es eventuell in anderen Ländern gibt.
Das ist schlechter Journalismus.
Und billige Empörung.

Ich halte die Vergleiche nicht für hanebüchen. Sie veranschaulichen die Verschwendung/Ineffizienz im jetzigen System.
Ja, das Aufzeigen von Alternativen und Beispiele aus nicht-EU-Ländern wären hilfreich.
Für "schlechten Journalismus" und "billige Empörung" reicht es aber bei weitem nicht. Da bleibt sonst nicht mehr viel übrig. Deine Empörung über den Plusminus-Beitrag scheint mir eher merkwürdig. Arbeitest Du in der Energiewirtschaft?

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Weil die Energiewirtschaft dafür lobbyiert hat und jetzt die fetten Gewinne einstreicht?

Hat Noppe dich gehackt oder willst du auch einfach mal mit Verschwörungstheorien punkten?
Die erneuerbaren machen damit am meisten Gewinn.
Voll der Plan.

Dann ermittle mal, Sherlock.

Ist wie gesagt die Aufgabe der Presse.
Scheinst du aber anders zu sehen, sei es drum.
https://www.schnellstrom.de/stromboerse_leipzig.php

Ein Großteil des Handels mit Strom findet allerdings außerhalb der Strombörse statt. Nur etwa 13 Prozent des in Deutschland gehandelten Stroms wird an der Börse Leipzig gehandelt. Der verbleibende Anteil wird auf direktem Weg von den Stromerzeugern an verschiedene Abnehmer veräußert.

"Spotmarkt"
Beim Spotgeschäft werden die Strommengen sehr kurzfristig gehandelt. Dabei kann noch bis 75 Minuten vor Lieferbeginn Strom angekauft werden.
Dies gibt den Börsenteilnehmern die Möglichkeit, spontan auf unvorhergesehene Ereignisse zu reagieren und ihre Überkapazitäten oder Fehlmengen auszugleichen.
Diese Spotgeschäfte machen rund 20 Prozent des über die Börse Leipzig gehandelten Stromvolumens aus.

13% des Stroms an der Börse, davon 20% am Spotmarkt....
Mensch war das schwer.

Für "schlechten Journalismus" und "billige Empörung" reicht es aber bei weitem nicht. Da bleibt sonst nicht mehr viel übrig. Deine Empörung über den Plusminus-Beitrag scheint mir eher merkwürdig. Arbeitest Du in der Energiewirtschaft?

Ja klar, ich muss ja monetäre Interessen haben, wenn ich nicht jede Verschwörungstheorie blind schlucke.
Manche machen es sich auch gerne einfach.
Aber wenn du nur Noppe-Niveau bieten willst oder kannst lassen wir das halt.
Ich habe mich nicht empört, sondern hinterfragt, ob dass bei plusminus überhaupt stimmt.
Wenn es billig und pauschal klingt ist es das meistens auch.

Ist im übrigen wie bei Snapes Videos, 'alles ist gut und läuft wie beabsichtigt' wird nicht gesendet.

[Glücksball]

Dass die Energiewirtschaft lobbyiert ist ungefähr so wahrscheinlich, wie Regen im (deutschen) November. Dass sie jetzt genau diese Börsenmechanik durchgesetzt haben, kann ich natürlich nicht beweisen. Aber glaubst Du ernsthaft, da wäre ein Verfahren zustande gekommen, welches denen nicht passt?

Du hast noch immer nichts zu den Rekordgewinnen der Stromproduzenten gesagt. Hey, möglicherweise gibt es ja beim Handel vorbei an der Strombörse ebensolche "Ineffizienzen"? Die Rechnung zahlt der Endkunde.

Nein, behalt' Deine Blumen und Snape-Vergleiche. Deine Kritik am Plusminus-Video ist ein gutes Stück übertrieben. Natürlich ist das subjektiv.

So, das war es zu dem Sub-Thema jetzt von meiner Seite. Feuer frei und Petri heil!

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Aber glaubst Du ernsthaft, da wäre ein Verfahren zustande gekommen, welches denen nicht passt?

Denen passt die ganze Energiewende nicht. Dass die jetzt unbedingt ein Verfahren präferieren bei denen die erneuerbaren die höchsten Gewinne einfahren halte ich für eine gewagte These.
Mal ab davon, dass die hohen Gaspreise auch eine Kriegsfolge sind.

Du hast noch immer nichts zu den Rekordgewinnen der Stromproduzenten gesagt. Hey, möglicherweise gibt es ja beim Handel vorbei an der Strombörse ebensolche "Ineffizienzen"? Die Rechnung zahlt der Endkunde.

Der Börsenpreis und der Endkundenpreis sind 2 Paar Schuhe.
Da sind wir schon wieder bei Äpfeln und Birnen.
Es gibt auch kein Mehl im Moment, die Marktwirtschaft versagt total.

Was sagt denn die Tagesschau?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...oerse-101.html

Diese Art der Preisbildung nennt sich "Merit Order". Jahrzehntelang hat sie funktioniert, sogar Preise gesenkt. Je mehr Strom aus Wind und Sonne auf den Markt kam, desto seltener kamen die teuersten Kraftwerke zum Zuge.

Wie gesagt, es ist nicht neu, so etwas jetzt wegen den Kriegsfolgen zu verteufeln ist schlechter Journalismus.

Weiter die Tagesschau:

Aber warum erhalten Kraftwerke nicht einfach den Preis, für den sie ursprünglich angeboten haben - und eben nicht mehr den Preis des teuersten Kraftwerks? Das würde wenig bringen. Man kann gut schätzen, wie viel Strom morgen benötigt wird, wie teuer dann das teuerste Kraftwerk wäre, und würde einfach immer nur zu diesem hohen Preis anbieten.

Die Methode ändern bringt nichts.
Also ist die Kritik daran auch wenig wert, eine Änderung wäre reiner Aktionismus.
Und eine Abschöpfung durch eine Steuer ist geplant.

[BlinderBarmer]

Meanwhile in London, einem angeblichen Vorbild in Bezug Energiewende.

Boris Johnsons neue Energiestrategie setzt auf bis zu acht neue Atomkraftwerke in Kombination mit Windparks. In London versteht kaum jemand, warum Deutschland seine Kernkraftwerke abschaltet.

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-17952161.html

Damit ist das ja auch nicht schwer.....

[Glücksball]

Mal schauen, wie sehr die "over time" und "over budget" sein werden. Man hofft, dass sie nicht an Qualität/Sicherheit sparen.

Das Weiterbetreiben von AKWs in D scheint nur noch in wenige Fällen überhaupt möglich zu sein. In vielen Fällen wollen die Betreiber nicht (mehr).

[*Ringostar*]

https://www.tichyseinblick.de/daili-...erin-verletzt/


Hier werden eindeutig Grenzen überschritten.

[Glücksball]

Zitat von *Ringostar*

https://www.tichyseinblick.de/daili-...erin-verletzt/


Hier werden eindeutig Grenzen überschritten.

Absolut. Dämliche Radikale, die nicht merken, dass sie die Sache eher behindern.