Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Tom19]

Zitat von Kyuss

Und das ist der Grund dann seit Monaten auf Novavax zu warten?

Nein, der Grund ist, dass Ich 11 von 100.000 (Moderna) bzw. 5 von 100.000 (Biontech) Personen erleiden eine Herz-Muskelentzündung einfach zu hoch finde, geschweige denn von den Langzeitfolgen, die nicht erforscht sind, aber das hatten wir zu Genüge.

Wenn ich wüsste, woher die Herz-MuskelEntzündung kommt, würde Ich wohl nicht hier schreiben, sondern eher in einem Ärzteblatt.

Wir können hoffen, dass die "Schwurbler", die genau davor (Herz-Muskelentzündung) gewarnt haben, nicht doch in naher Zukunft recht haben.

[Schrottkopf]

Zitat von Tom19

Nein, der Grund ist, dass Ich 11 von 100.000 (Moderna) bzw. 5 von 100.000 (Biontech) Personen erleiden eine Herz-Muskelentzündung einfach zu hoch finde, geschweige denn von den Langzeitfolgen, die nicht erforscht sind, aber das hatten wir zu Genüge.

Zu Beginn der Impfungen gab es auch für die mRNA-Impfstoffe keine Erkenntnisse, die auf die Probleme hingedeutet haben. Wenn an den Zulassungsstudien auch nur wenige 10.000 Probanden teilnehmen, ist das auch nicht verwunderlich.

Wir reden ja hier auch nicht von den insgesamt absolut aufgetretenen Entzündungen sondern nur von den zusätzlich zu den normal sowieso Auftretenden. Um das zu erkennen, braucht man erheblich mehr Zahlenmaterial mit vielen 100.000 Teilnehmern - und das bekommt man erst, wenn man begonnen hat, flächendeckend zu impfen.

Insofern sehe ich die von JM so hochgelobte Freiheit von Nebenwirkungen erst dann, wenn auch erheblich mehr Erfahrungswerte vorliegen, als nach den Zulassungsstudien. Kann sein, kann sich aber auch genauso wie bei den mRNA noch erheblich relativieren

[Kyuss]

Zitat von Tom19

Nein, der Grund ist, dass Ich 11 von 100.000 (Moderna) bzw. 5 von 100.000 (Biontech) Personen erleiden eine Herz-Muskelentzündung einfach zu hoch finde, geschweige denn von den Langzeitfolgen, die nicht erforscht sind, aber das hatten wir zu Genüge.

Und wieder das Märchen von den Langzeitschäden.
Und wenn du daran wirklcih glaubst, wie sehn die unentdeckten Langzeitschäden bei Novavax aus ? ( Ist ja nochmal kürzer aufm Markt und wesenltich seltener verimpft)

Nächste Grund noch weiter zu warten?

Und hier noch ein Link mit den Daten zur Herzmuskelentzündung nach Impfung im vergleich zur Infektion:

https://www.herzstiftung.de/ihre-her...ng-myokarditis

[JanMove]

Zitat von Schrottkopf

...
Insofern sehe ich die von JM so hochgelobte Freiheit von Nebenwirkungen erst dann, wenn auch erheblich mehr Erfahrungswerte vorliegen, als nach den Zulassungsstudien. Kann sein, kann sich aber auch genauso wie bei den mRNA noch erheblich relativieren

Erstens habe ich nie geschrieben, dass Novavax nebenwirkunsfrei ist sondern, dass die Nebenwirkungen deutlich weniger häufig und milder ausfallen. Und dies gilt für vergleichbare Phase-3 Studienergebnisse.
Dass sich das evtl. relativieren wird, mag sein, trotzdem werden die Nebenwirkungen relativ zu den mRNA-Impfstoffen milder bleiben. Klar kommt jetzt, dass dies reine Spekulation sei. Komischerweise hat bei den mRNA-Impfstoffen, das aber niemand im Voraus relativiert sondern es wurde der Eindruck vermittelt, dass diese Impfstoffe, immer genauso wirken werden wie gemäss Studien. Immer schön, wenn man mit unterschiedlichen Massstäben vergleicht.

[Schrottkopf]

Zitat von JanMove

Dass sich das evtl. relativieren wird, mag sein, trotzdem werden die Nebenwirkungen relativ zu den mRNA-Impfstoffen milder bleiben.

Und das schließt du woraus???

[Kyuss]

Zitat von JanMove

dies reine Spekulation sei

, wenn man mit unterschiedlichen Massstäben vergleicht.

Aber genau das machst du doch !

Unterschiedliche Massstäbe ansetzen!

Bbei den bisherigen hat man Milliardenfache Impfungen und knappes Jahr Einsatz, valide Daten also, bei den neuen ist es reine Annahme und Wunschdenken.
Mögen sie tatsächlich so gut werden und möglichst viele Ungeimpfte umstimmen, ich hätte nichts dagegen.
Nur solange darauf warten rein in der Annahme ist hirnrissig.

[JanMove]

Zitat von Kyuss

Aber genau das machst du doch !

Unterschiedliche Massstäbe ansetzen!

Bbei den bisherigen hat man Milliardenfache Impfungen und knappes Jahr Einsatz, valide Daten also, bei den neuen ist es reine Annahme und Wunschdenken.
Mögen sie tatsächlich so gut werden und möglichst viele Ungeimpfte umstimmen, ich hätte nichts dagegen.
Nur solange darauf warten rein in der Annahme ist hirnrissig.

Nein, wenn man die vergleichbaren Studienergebnisse miteinander vergleicht, schneidet Novavax besser. Es ist anzunehmen, dass sich dies unter milliardenfacher Verimpfung nicht ändern wird, zumal die mRNA Stoffe ja gezeigt haben, dass sie durchaus ein Gefahrenpotential besitzen. Jetzt anzunehmen, dass Novavax im Grosseinsatz auf einmal schlechter abschneiden wird, entbehrt jeglicher Grundlage. Und dass Novavax in Indonesien und auf den Philippinen achon verimpft wurde, muss ich nicht noch ein mal erwähnen.

[Schrottkopf]

Zitat von JanMove

Es ist anzunehmen, dass sich dies unter milliardenfacher Verimpfung nicht ändern wird, zumal die mRNA Stoffe ja gezeigt haben, dass sie durchaus ein Gefahrenpotential besitzen. Jetzt anzunehmen, dass Novavax im Grosseinsatz auf einmal schlechter abschneiden wird, entbehrt jeglicher Grundlage.

Ach so, wenn das anzunehmen ist, ist das natürlich ein schwerwiegendes Argument...

Aber sei es drum: jetzt hast du ja sehr bald deine Zulassung und dann erübrigt sich hoffentlich jegliche Diskussion darüber

[BlinderBarmer]

Zitat von JanMove

Nein, wenn man die vergleichbaren Studienergebnisse miteinander vergleicht, schneidet Novavax besser. Es ist anzunehmen, dass sich dies unter milliardenfacher Verimpfung nicht ändern wird, zumal die mRNA Stoffe ja gezeigt haben, dass sie durchaus ein Gefahrenpotential besitzen. Jetzt anzunehmen, dass Novavax im Grosseinsatz auf einmal schlechter abschneiden wird, entbehrt jeglicher Grundlage. Und dass Novavax in Indonesien und auf den Philippinen achon verimpft wurde, muss ich nicht noch ein mal erwähnen.

Es gibt keine vergleichbaren Ergebnisse, weil der eine Impfstoff erst seit kurzem verimpft wird, und der andere schon ein Jahr lang.
Es gab während der Zulassung keine Hinweise auf Herzmuskelentzündungen mit mRNA, und es gab keine bei Novavax.
Was man jetzt bei Novavax herausfinden wird weiß man schlicht nicht.
Du redest dir da was schön, und was anderes schlecht...

[Kyuss]

Zulassung erfolgt ja jetzt.
Ab wann und in wlechen Mengen verfügbar? ( auf die Schnelle jetzt nicht gefunden)

Mal gespannt wieviele Dosen davon dann als Erstimpfung auch verimpft werden.