Umstellung auf 4er Mannschaften in Hessen

[SpinWithMe]

4er Mannschafften würde ich auch besser finden.
1.Jeder kommt 2 mal dran, Spieler die an 5/6 spielen wie Scheisse das ist 30km hin und her zu fahren um 1 mal 3 Sätze zu spielen.
2.Wenn man das vernünftig macht kann man mit nur einem Auto fahren
3.Leichter Mannschaften zu bilden, vorallem Mannschafften zu bilden, wo die Spieler auf dem selben Niveau spielen
Bei den meisten Mannschafften wird Oben an 1/2 gutes TT gespielt, und an 6 sind Hobbyspieler.

Vorraussetzung:
Die Mannschaft die Heim spielt, bringt 2 Zähler mit.
Warum?´
Damit niemand alleine rumsitzen muss, so kann man immernoch wie immer coachen und zu 2 auf der Bank seine Mannschaft anfeuern.
Im Fussball ist es auch nicht so, das jemand aus der Mannschaft Schiri wird.
Dann verstehe ich es nicht wieso wir im TT selber zählen, dafür kann man als Verein einfach ein freiwilligen aus den anderen Mannschafften nehmen.
Wenn das so schwer ist, geht das mit ein paar Euronen sicher, auch in der KK.

[Fastest115]

Zitat von Talentfreie Zone

Wenn man die 4er-Mannschaften tatsächlich kosequent einführen will, muss man die Ligen neu strukturieren.

Also quasi alle Spieler eines Vereins in 4er Mannschaften aufteilen und dann nach dem TTR-Wert in die Ligen einsortieren. Das würde dann eventuell auch dazu führen, dass die ein oder andere Mannschaft "Zwangsabsteigen" muss. Wenn beispielsweise der oben aufgeführte Fal eintritt, dass eine Mannschaft 7-8 Spieler (6er System) aufbietet und dann 2 Mannschaften daraus machen kann - dann könnte die "neue" 2.Mannschaft gefühlsmäßig 1-2 Klassen unter der ersten Mannschaft spielen. Dafür muss dann eben eine andere aus der Zielklasse weichen.

Ob das jedem so schmeckt (zum Beispiel wenn dann eben die Mannschaft von Hackschnitt absteigfen muss)? Ich weiß es nicht...

Dann muss man vorher notgedrungen bei der neuen Struktur die Ligen aufstocken sonst rückt am ende egal wer alles nach unten in die unterste KK und da sind dann Plötzlich 100 statt 36 Teams.

Also entweder macht man aus 10er Ligen dann 12er oder eben aus zb 4 Bezirksligagruppen dann 6 oder aus 12 LL Gruppen dann 16 bis 18.... nur als Beispiele

Wer dann wo anrecht hat muss man sich genau überlegen.
Nach TTR ist so eine Sache. Es gibt viele Teams die haben da Karteileichen die selten oder nie spielen und Hohe Punktzahlen haben

Da wäre es ja unfair wenn ein Team
2000, 1900, 1600 1600 meldet wovon die ersten beiden nur gelegentlich spielen einen PLatz bekommt und ein anderes mit 4 mal 1700 die immer spielen eine Liga runter muss.

Also auch diese Umstrukturierung ist ein Problem was komplex und nicht leicht zu lösen ist.

Aktuell ist es ja andersorts so das das ganze nach und nach gelöst wird und nicht in einer durchdachten Aktion.
Sprich da werden einfach jedes Jahr ein paar Spieler/Teams mehr nach unten gedrückt ohne einen Ausgleich zu schaffen

[Matousek]

Der ByTTV geht konsequent den Weg der Umstellung, der auf Dauer eh nicht mehr aufzuhalten ist.
Ab nächster Saison 4er Teams in VOL und VL, übernächste Saison LL. Die Bezirke können den Fahrplan in ihren Ligen bestimmen. Z.B. unser Bezirk (Obb-Mitte, Großraum München) 4er Ligen von BK D bis BK B. Nächste Saison BK A. Dann folgen Bezirksliga u. BOL.
Hatte unser RL Team gefragt, wie sich das angefühlt hat mit 4er Teams zu spielen. Gemeinsamer Tenor, dass es durchaus angenehm war, nicht mehr so lange aufs nächste Spiel warten zu müssen. Gemischter Tenor, alles durchspielen o. beim Siegpunkt zu enden. Ich bin eher dafür für alle Spiele -jeder soll die gleiche Anzahl an spielen haben-. Gedanken sollte man sich vllt über die Wertung der einzelnen Endergebnisse machen.
Thema organisatorische Bewältigung von daraus entstehenden Zuwachs an Teams.
Bespiel aus meinem Verein. Herrenteam 10 hat 17! Spieler z.Vfg (auf der RL stehen). Im ersten Spiel Probleme ein komplettes Team auf die Beine zu stellen.
So nun will ich dieses Terrain wieder verlassen. Sorry für die Einmischung aus Bayern bzw. München.

[Fastest115]

Zitat von SpinWithMe

4er Mannschafften würde ich auch besser finden.
1.Jeder kommt 2 mal dran, Spieler die an 5/6 spielen wie Scheisse das ist 30km hin und her zu fahren um 1 mal 3 Sätze zu spielen.
2.Wenn man das vernünftig macht kann man mit nur einem Auto fahren
3.Leichter Mannschaften zu bilden, vorallem Mannschafften zu bilden, wo die Spieler auf dem selben Niveau spielen
Bei den meisten Mannschafften wird Oben an 1/2 gutes TT gespielt, und an 6 sind Hobbyspieler.

Vorraussetzung:
Die Mannschaft die Heim spielt, bringt 2 Zähler mit.
Warum?´
Damit niemand alleine rumsitzen muss, so kann man immernoch wie immer coachen und zu 2 auf der Bank seine Mannschaft anfeuern.
Im Fussball ist es auch nicht so, das jemand aus der Mannschaft Schiri wird.
Dann verstehe ich es nicht wieso wir im TT selber zählen, dafür kann man als Verein einfach ein freiwilligen aus den anderen Mannschafften nehmen.
Wenn das so schwer ist, geht das mit ein paar Euronen sicher, auch in der KK.

ZU 1. das hat ja nichts mit 4er zu tun, sondern mit durchspielen (was auch Nachteile hat). Dann könnte man auch einfach 6er durchspiele
ZU 2: das mit dem einen Auto funbktioniert nur im Idealfall der in mehr als 80% der Fälle nicht klappt. (Hab in den letzten Jahren in 4er gespielt bzw bei denen zugeguckt). Meist sprechen zeitliche und räumliche Gründe dagegen. Spieler müssen eher weg oder kommen später oder aus einer anderen Richtung wo es keinen Sinn macht erst zur eigenen Halle zu fahren um von da mit einem Auto zu fahren.
zu 3. Das stimmt aber 4er hat auch da Nachteile. ZB kann man eben nicht mehr so leicht Anfänger, JUgendliche, Hobbyspieler mal mit einbauen weil man dadurch sofort Punkte gefährdet (durch die andere Wertung). Auch schwächerer Ersatz hat da schwerwiegendere folgen. Man aht eben nur noch 3 Spieler die den "Ausfall" ausgeichen können und nicht mehr 5.

ZU 2 Heimschiedsrichtern: Auch da hab ich schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hab auswärts gespielt und da waren 6 weitere Spieler die nebenbei trainiert haben. da war keiner von bereit mal sein Training zu unterbrechen um die beiden Doppel am Anfang zu zählen geschweige denn bei allen 10 Spielen als SR zu fungieren, damit die Spieler der Mannschaften bei ihren Kollegen zugucken anfeuern coachen usw können.
Da war es gut, dass wir als Gast eine Mutter und einen "fan" dabei hatten... ach ja ein Auto ginge bei sowas natürlich nicht mehr

Und bezahlen...wer soll das machen. Soll die Heimmannschaft bei jedem Spiel den SRaT 50 Euro (2 Leute mal 2,5 stunden mal 9 Euro Mindestlohn)geben damit die zählen. Für weniger findest du keinen. Es gibt ja schon Probleme offizielle SR zu rekrutieren für OL aufwärts usw

[Talentfreie Zone]

Zitat von Fastest115

Dann muss man vorher notgedrungen bei der neuen Struktur die Ligen aufstocken sonst rückt am ende egal wer alles nach unten in die unterste KK und da sind dann Plötzlich 100 statt 36 Teams.

Also entweder macht man aus 10er Ligen dann 12er oder eben aus zb 4 Bezirksligagruppen dann 6 oder aus 12 LL Gruppen dann 16 bis 18.... nur als Beispiele

Wer dann wo anrecht hat muss man sich genau überlegen.
Nach TTR ist so eine Sache. Es gibt viele Teams die haben da Karteileichen die selten oder nie spielen und Hohe Punktzahlen haben

Da wäre es ja unfair wenn ein Team
2000, 1900, 1600 1600 meldet wovon die ersten beiden nur gelegentlich spielen einen PLatz bekommt und ein anderes mit 4 mal 1700 die immer spielen eine Liga runter muss.

Also auch diese Umstrukturierung ist ein Problem was komplex und nicht leicht zu lösen ist.

Aktuell ist es ja andersorts so das das ganze nach und nach gelöst wird und nicht in einer durchdachten Aktion.
Sprich da werden einfach jedes Jahr ein paar Spieler/Teams mehr nach unten gedrückt ohne einen Ausgleich zu schaffen

Meine Anmerkung mit der Einstufung von Mannschaften sollte auch nur als Beispiel dienen. Die von mir aufgezeigte Lösung ist sicher nicht zu Ende gedacht. Ob der TTR-Wert da als alleiniges Merkmal hergenommen werden kann ist durchaus diskussionswürdig und nicht in Stein gemeiselt.

Das Problem mit den vielen Mannschaften in der untersten Klasse ist ein zusätzliches Problem. Wobei für mich auch hier unabdingbar ist: Wenn ich die Mannschaften auf 4er umstelle, dann habe ich zwangsläufig mehr Mannschaften - das ist keine Rocket-Science. Da müssen dann mehr Ligen her - wie auch immer. Zudem werden bei dieser Umstellung auch alle 1-3 Ligen tiefer spielen - ich wiederhole: ALLE. Denn von oben kommen zwangsläufig die 5er und 6er und "drücken" runter. Dadurch werden dann auch die unteren Ligen wesentlich stärker und dadurch ist dann ziemlich schnell ein Spieler mit zuvor ausgeglichener Bilanz im selben Paarkreuz überfordert.

[Fastest115]

Ja es müssten mehr Ligen her...bzw mehr Gruppen je Liga.
Matousek ist ja hier aus Bayern wo nächste Saison die ersten Ligen auf 4er umgetsellt werden. Frag den doch mal wie das da gemacht wird. Ob es da dann je Liga mehr Gruppen gibt und wie die "bestückt" werden-sprich wer bekommt da ein zusätzliche Startrecht

[maninblack]

Zitat von Talentfreie Zone;3275980....

Wobei für mich auch hier unabdingbar ist: Wenn ich die Mannschaften auf 4er umstelle, dann habe ich zwangsläufig mehr Mannschaften - das ist keine Rocket-Science. ....

Diese Annahme zeugt, dass es nur theoretisch betrachtet wird – hat mit der Realität (PRAXIS) nichts zu tun.

Die Vereine (Spieler/innen) können auch auf z.B. 2.5 / 2.6 ff gemeldet werden, was die Anzahl der Spieler je Klasse (MMB), die u.a. durch RES ohnehin „aufgebläht“ sind (mehr als Sollstärke) „verschönert“!

Wirklich keine Raketen-Wissenschaft!

Es gibt Lösungsansätze, sollte die Reduzierung kommen, die sich vernünftig anhören, wie diese jedoch angenommen werden?

- Zusätzliche Mannschaftsmeldungen
[wenn z.B. 1 VL (1-4) und 1x BL (5-6 /1-2) eine mögliche Meldung in BK (3-6)]

Es ist meiner Meinung nach ein Irrglaube, dass aus einem Verein mit derzeit 4 Mannschaften

4 x 6 = 24 Spieler/in
6 x 4 = 24 Spieler/in

werden.

Realistisch

4 x 6 = 24 Spieler/in
5 x 4 = 20 Spieler/in

bzw.

4 x 6 = 24 Spieler/in
4 x 4 = 16 Spieler/in

Somit 1/6 bzw. 1/3 weniger!

[Fastest115]

Zitat von maninblack

Diese Annahme zeugt, dass es nur theoretisch betrachtet wird * hat mit der Realität (PRAXIS) nichts zu tun.

Die Vereine (Spieler/innen) können auch auf z.B. 2.5 / 2.6 ff gemeldet werden, was die Anzahl der Spieler je Klasse (MMB), die u.a. durch RES ohnehin *aufgebläht* sind (mehr als Sollstärke) *verschönert*!

Es ist meiner Meinung nach ein Irrglaube, dass aus einem Verein mit derzeit 4 Mannschaften

4 x 6 = 24 Spieler/in
6 x 4 = 24 Spieler/in

werden.

Realistisch

4 x 6 = 24 Spieler/in
5 x 4 = 20 Spieler/in

bzw.

4 x 6 = 24 Spieler/in
4 x 4 = 16 Spieler/in

Somit 1/6 bzw. 1/3 weniger!

Da bin ich auch bei dir. ES wird nicht 1 zu 1 umgesetzt.

Also aus den 4 6er werden nicht 6 4er . 5 halte ich für realistisch.

Bestimmt gibt es Vereine Wo in der Mannschaft 6 Leute aufgestellt sind wovon 4 immer spielen und 2 teilweise und dann immer aufgefüllt werden mit Ersatz. Wenn man schlau ist stellt man in der 4er weiter diese 6 auf. 4 spielen immer und die 2 Teilzeitspieler spielen nur wenn Ersatz gebraucht wird.
Gibt 2 Probleme. Was wenn die 2 Teilzeitspieler aber 5 mal im HJ jeweils können und wollen und denen 1- 2 mal Ersatz im Jahr nicht reichen
Es wird Vereine geben, die jetzt auch schon nur die Mindestzahl von 6 je Mannschaft gemeldet haben auch wenn da X wenigspieler bei waren und haben dann immer aufgefüllt. Wieso sollten die jetzt plötzlich schlauer werden und nicht einfach 4 je Mannschaft melden und somit dann doch 6 statt 4 Mannschaften.

Aus Erfahrung hier gibt es Vereine die zb 8 Leute hatten die immer spielen wollten und noch 2 die aushelfen. Die heben nur 1 6er melden können und da haben sich die 8 Immerspieler abgewechselt. Bei 4er Teams würden die 2 Teams melden und wären froh und sind logischerweise von 4er begeistert. Sprich in dem Verein verdoppelt sich die Anzahl der Mannschaften...

Auch wird es andere Effekte geben die nicht automatisch aus 4000 Mannschaften (zb in einem Verband) dann 6000 machen. Aber wenn es dann doch 5000 werden muss man für diese 5000 Teams in allen Ebenen Plätze schaffen damit nicht alles runter rückt und auf einmal in der untersten Klasse 1500 Mannschaften melden statt 500....

[Talentfreie Zone]

Zitat von maninblack

Diese Annahme zeugt, dass es nur theoretisch betrachtet wird – hat mit der Realität (PRAXIS) nichts zu tun.

Die Vereine (Spieler/innen) können auch auf z.B. 2.5 / 2.6 ff gemeldet werden, was die Anzahl der Spieler je Klasse (MMB), die u.a. durch RES ohnehin „aufgebläht“ sind (mehr als Sollstärke) „verschönert“!

Wirklich keine Raketen-Wissenschaft!

Es gibt Lösungsansätze, sollte die Reduzierung kommen, die sich vernünftig anhören, wie diese jedoch angenommen werden?

- Zusätzliche Mannschaftsmeldungen
[wenn z.B. 1 VL (1-4) und 1x BL (5-6 /1-2) eine mögliche Meldung in BK (3-6)]

Es ist meiner Meinung nach ein Irrglaube, dass aus einem Verein mit derzeit 4 Mannschaften

4 x 6 = 24 Spieler/in
6 x 4 = 24 Spieler/in

werden.

Realistisch

4 x 6 = 24 Spieler/in
5 x 4 = 20 Spieler/in

bzw.

4 x 6 = 24 Spieler/in
4 x 4 = 16 Spieler/in

Somit 1/6 bzw. 1/3 weniger!

Ich kann mich nicht erinnern, eine genaue Zahl genannt zu haben - aber vielleicht werde ich auch einfach etwas senil im Alter. Mag sein.

Meine Aussagen sind ziemlich theoretisch - das ist nicht von der Hand zu weisen. Es gibt ja auch noch keine praktische Erfahrung. Die höheren Ligen kann man wegen der finanziellen Seite nur bedingt als Vergleich heranziehen. In den unteren Klassen - und dabei bleibe ich - wird diese Umstellung mehr Mannschaften nach sich ziehen.

Wir haben auch Karteileichen bei uns im Verein. Allerdings stellen wir (sofern bei der Mannschaftsaufstellung ersichtlich) immer genug Stammspieler in das jeweilige Team. Deshalb gehe ich hier schwer davon aus, dass wir bei 4er Teams tatsächlich mehr Mannschaften melden würden.

[heisser Riese]

Also ich bin auch nicht aus Hessen, sondern habe letzte Saison noch OL an 5 gespielt, hätte das auch gerne gemacht und auch mein Club hätte mich gerne behalten. Leider wurde die OL reduziert auf 4er-Teams. Ich mußte quasi meinen Club verlassen, weil sich der weite Weg für LL nicht gelohnt hätte. Jetzt hat der Club schon die ersten 4 Spiele mit jeweils einem schlechteren Ersatzspieler spielen müssen als ich es gewesen wäre.
Und ich habe nicht aus finanziellen Gründen dort gespielt, sondern weil ich es allen zeigen wollte, dass es noch für OL-Unten reicht.
Ich freue mich solange es geht jetzt daran, weiter in einer 6er-Mannschaft spielen zu können.
Ich finde als echter Teamplayer kann das nur das Beste sein.