QOROS Weltmeisterschaften 2015 (26.04. - 03.05.2015, Suzhou, CHN)

[mithardemb]

Zitat von tt-master1989

Waldner war mit Ende 34 im Olympiafinale im Entscheidungssatz.

Aber auch bei Waldner war die Dominanz vergangener Tage eben noch größer. 1997 wurde er z.B. Weltmeister ohne überhaupt einen Satz zu verlieren.

Zitat von tt-master1989

Die Sache ist auch die, dass die Chinesen die stärksten sind und die nachfolgende Generation war meist stärker als die vorige. Das heißt, es ist überhaupt nicht möglich, dass jemand in so hohem Alter gewinnt, weil dann müsste er schon Chinese sein, aber wenn er Chinese wäre, dann wäre er schon zurückgetreten.

Wie gesagt es gab auch schon europäische Weltmeister und die hatten ihren Leistungshöhepunkt auch schon mit 34 Jahren überschritten wie du das bei fast allen professionellen Tischtrennisspielern nachvollziehen kannst.

Du siehst das ja auch bei Timo Boll schon dran, dass er immer stärker auf seinen Körper Rücksicht nehmen muss.

[fresh_F]

Zitat von henrypijames

Genau. Ma Long hat eine einzige Schwaeche von Fan Zhendong gefunden und diese brutal konsequent ausgenutzt, und Fan hat vom Anfang bis Ende keine Loesung dafuer gefunden: kurzer Schupfball in Fans Vorhand. Wie man so schoen sagt: Man ist so stark, wie der Gegner es zulaesst.

Kurzer Schupfball ist eine Technikkategorie, die die Europaer bis heute nicht annaehrend so gut beherrschen wie die Asiaten, obwohl sie in anderen Bereichen des Ausschlag-Rueckschlag-Spiels grosse Fortschritte gemacht haben. Im Zeiten des allgegenwaertigen Rueckhand-Banana-Flips hat man manchmal den Eindruck, Schupfbaelle seien heutzutage ueberholt oder gar ueberfluessig. Dieses Match heute zeigt aber, wie wertvoll diese Technik sein kann - falls man sie wirklich gut beherrscht.

In Interviews nach dem Spiel sagten beide, Mas Taktik hat Fan ueberrascht und fuer schnellen Gewinn des ersten beiden Saetze gesorgt, und das war's dann.

Das trifft es ziemlich auf den Punkt.

Bereits Boll hatte im Viertelfinale ab einem gewissen Zeitpunkt mit seinen Aufschlägen großteils Fans kurze Vorhand anvisiert. Jedoch hat es Ma Long beeindruckenderweise geschafft auch aus dem Spiel heraus bzw. den zweiten/dritten/vierten Ball in die kurze Vorhand von Fan zu platzieren.

[Bo5]

Zitat von Haribo12

Was haben denn alle immer mit seinem Alter? Der ist gerade mal 34 Jahre alt geworden. Roger Federer ist genauso alt, betreibt einen Sport, der noch mehr Kraft und Ausdauer erfordert, und ist die Nummer 2 der Welt.
Das Spiel von Boll gegen Fan war nicht schlecht, aber Fan und Zhang Jike sind auch Spieler, die einen mitspielen lassen und einen nicht abschiessen. Die geben auf der World Tour gegen ganz andere Spieler Sätze ab.
Boll hat mit dem Viertelfinale das Maximum rausgeholt, mehr geht nicht. Es war dennoch ein schwaches Turnier von ihm. Einen Dyjas oder Monteiro muss er normalerweise beherrschen. Und in jedem Spiel so viele Aufschlagfehler. Wie kann sowas sein? Das muss man sich mal hinterfragen. Sowas passiert eigentlich nur, wenn man a) nen Eisen hoch 10 hat oder b) einfach nur Trainingsrückstand hat. Beides ist bei Boll nicht auszuschliessen.

Oh man, ich kann mich dem fast gar nicht anschließen. Das mit dem Alter stimmt, dass die Berichterstattung des DTTB arrogant und schwachsinnig ist (von wegen "Jahrhundertspiel") ebenso. Denn das Spiel enthielt hochklassige Ballwechsel, aber ich habe auch schon bessere Spiele gesehen - auch von Boll.

Nichtsdestotrotz nervt dieses typisch deutsche Denken hier. Bei solchen Beiträgen fühle ich mich an die Wutrede von Rudi Völler erinnert... was ist das bitte für ein Anspruch, den ihr alle habt? Boll muss sie "beherrschen", 4:0 auseinandernehmen, abschießen, ... andererseits wird dann bei Zhang Jike gesagt, er lässt die Gegner mitspielen, wenn er Sätze verliert, d.h. es wird komplett mit zweierlei Maß gemessen. Boll hat GEWONNEN, das zählt am Ende. Er hat nicht sein bestes Tischtennis gespielt, keine Frage, aber es hat gereicht. Wen interessiert denn das Ergebnis? Immer dieses ständige Schlechtreden und Bewerten von Spielen anhand des theoretischen, potentiellen Leistungsvermögens eines Spielers. Bewertet doch einfach mal die Leistung an sich: deutscher Spieler hat alle Spiele gewonnen, wo er Favorit war und gegen einen besseren Spieler 2:4 verloren. Also keine überragende WM, aber auch weiß Gott keine "schwache". Eine durchschnittliche WM! Erst recht muss man sie als durchschnittlich bewerten, wenn man - wie viele User hier - sagt, dass Boll seinen Zenit überschritten hat. Dann hat er im Rahmen seiner heutigen Möglichkeiten sogar ordentlich gespielt. Dass er selbst schon mit einer Niederlage gegen die Topchinesen zufrieden ist und da nicht den letzten Biss hat, finde ich auch sehr schade, aber das muss er selbst wissen.

Manchmal glaubt man es gibt in Deutschland nur die Extreme "wie vom anderen Stern" und "schwach". Wenn Bolls WM schwach war, wie war denn dann die von Ovtcharov, Steger, Mengel, Solja und Konsorten? Meilenweit unterirdisch??? Es gibt auch andere Leute die Tischtennis spielen können.


Anbei noch kurz zwei Statistiken:
1.) Bolls Abschneiden bei großen Einzelturnieren zeigt, dass er beim WorldCup, Grand Finals, Mannschafts-WM, etc. oft in Topform ist, bei der Einzel-WM oder Olympia aber Eisen hat. Trotzdem hat er jetzt dreimal in Folge seine Setzung bei einer WM erfüllt und einmal sogar eine Medaille geholt. Das ist konstant. Er hat definitiv eine schlechtere Leistung gezeigt als bei der WM 2011 und 2013, aber da war er auch absolut am oberen Limit meiner Meinung nach. Und wem es nicht aufgefallen ist: Boll war bei diesem Turnier neben Franziska der beste Europäer. Danach kam Samsonov. Eure supertollen, aufstrebenden, jungen Stars, die Boll den Rang ablaufen (Freitas, Apolonia, Monteiro, Karlsson, Gacina, Ovtcharov und wie sie alle heißen) sind ausnahmslos ALLE früher ausgeschieden. Also ist entweder Boll längst nicht so schlecht wie ihn hier alle machen oder alle anderen Europäer müssen in absoluter Tiefform bei dieser WM gespielt haben.

WM 2003
4:2 Lin Ju, 2:4 Qiu Yike (in der WRL tiefer)
Olympia 2004
4:1 Chila, 4:3 Schlager, 1:4 Waldner (in der WRL tiefer)
WM 2005
4:0 Huang, 4:2 Persson, 4:1 Monteiro, 3:4 Liu Guozheng (in der WRL knapp tiefer)
WM 2007
4:0 Monteiro, 4:2 Svensson, 4:1 Lin Ju, 4:1 Kreanga, 0:4 Ryu Seung Min (in der WLR knapp tiefer und vorher immer chancenlos gegen Boll)
Olympia 2008
4:1 Kim Hyok Bong, 1:4 Oh Sang Eun (chancenlos!)
WM 2011
sehr gut gespielt
Olympia 2012
4:0 Alamyan, 1:4 Crisan (in der WRL tiefer)
WM 2013
sehr gut gespielt

2003, 2005, 2012... ständig hat Boll gegen Spieler gepatzt, gegen die er klar favorisiert war. Und jetzt hat er wieder so ein Spiel gegen Monteiro, wo er nervös und mental gar nicht auf der Höhe ist, schafft es aber das im Gegensatz zu früher durch Glück oder Erfahrung noch nach Hause zu bringen und jetzt ist es auch wieder nicht recht. Im Gegenteil: es wird ihm sogar noch negativ ausgelegt. Ehrlich Leute, überdenkt mal den Maßstab, den ihr bei anderen Menschen anlegt... wenn man den konsequent durchzieht haben von 200 Teilnehmern wahrscheinlich 190 eine schwache WM gespielt. Ihr spinnt doch!

2.) Mag ja sein, dass Zhang Jike und Fan Zhendong sich immer etwas dem Gegner anpassen. Aber bei der WM werden die schon versuchen durchzuspielen.
Fan: 4:0 Cioti, 4:1 Chiang Hung-Chieh (11:5, 11:4, 11:5, 9:11, 11:7), 4:0 Kim Minseok, 4:1 Niwa (2x 11:2)
Zhang: 4:1 Ionescu (aber alle gewonnen Sätze mehr als deutlich und das erste Spiel ist immer speziell), 4:0 Seo Hyundeok (11:3, 11:7, 11:5, 11:4), 4:1 Liang Jingkun, 4:1 Samsonov, 4:1 Mizutani

Wo genau haben die jetzt jemanden mitspielen lassen? Da war kein einziges enges Spiel dabei!
Und bei Fan gegen Boll waren nahezu alle Sätze umkämpft und knapp!

Der User "durchSchnitt" sieht es meiner Meinung nach ganz richtig!

[Zigeuner]

Bei Boll sehe ich es so:

Spielerisch ist er aktuell auf seinem Zenit bzw nur knapp drüber. Körperlich ist er allerdings bereits seit 10 Jahren über seinem Zenit.

[fresh_F]

Zitat von Bo5

Nichtsdestotrotz nervt dieses typisch deutsche Denken hier. Bei solchen Beiträgen fühle ich mich an die Wutrede von Rudi Völler erinnert... was ist das bitte für ein Anspruch, den ihr alle habt? Boll muss sie "beherrschen", 4:0 auseinandernehmen, abschießen, ...

Guter Beitrag! Vielleicht ist es an dieser Stelle passend an Per Mertesackers Interview bei der letzten Fußball-WM zu erinnern: https://www.youtube.com/watch?v=nyBbWcXeXMU

[pittje]

Extrem blutleerer, fast schon lethargiescher Auftritt von Zhang Jike!
Und das in einem WM-Halbfinale!!
Wenn man ihn in den Runden vorher gesehen hat oder im Doppel gegen Ma/Boll (da war er der beste Spieler), was für sensationelle agressive Flipbälle er dort hervorgezaubert hat. Und nun dieses schwache Match, im ersten Satz zunächst völlig passiv, danach kam auch nicht viel mehr. Kein einziger Anfeuerungsschrei im gesamten Spiel (habe nicht gewusst, dass so etwas heutzutage noch möglich ist).
Was war da los??? Mögliche Erklärungen:
Er hat seine Schulterprobleme nicht in den Griff bekommen und daher im Finale keine Chance gegen Ma Long gesehen, bzw. Demontage durch Ma Long gefürchtet oder Anweisung von Chinas Teamführung, dass den Zuschauern ein ordentliches Endspiel ohne Halbverletzte geboten werden kann.
Oder: die Teamführung hat festgelegt, dass nun Ma Long mal an der Reihe ist.
Oder: er war satt nach dem Doppeltitel.
Vielleicht gibt es viele mögliche Erklärungen, aber so einen unmotivierten, unkämpferischen Zhang Jike habe ich zuvor noch nicht erlebt. Sein Auftritt war für ihn unterirdisch und enttäuschend

[mithardemb]

Zitat von Bo5

Nichtsdestotrotz nervt dieses typisch deutsche Denken hier. Bei solchen Beiträgen fühle ich mich an die Wutrede von Rudi Völler erinnert... was ist das bitte für ein Anspruch, den ihr alle habt?

Bist du dir bewusst bei was für einem Spiel diese Wutrede gehalten wurde und wie er danach Waldemar Hartmann angegangen ist. Diese Ausbruch wurde mit der hohen nervlichen Anspannung Völlers begründet und ich glaube kaum, dass du von Völler eine spätere Äußerung findet bei der er den Inhalt dieser Rede verteidigen würde.

Ich glaube kaum, dass andere europäische Fußballnationen da nicht von einem weiteren Tiefpunkt gesprochen hätten. Verriss ist auch keine typisch deutsche Erfindung. Schau dir mal an was man so in der Gazzetta dello Sport in Italien findet.

Ansonsten sehe ich das genauso wie du. Boll hat eine relativ gute WM gespielt, da er das gewonnen hat, was man von ihm erwarten durfte. Allerdings hätte nicht viel gefehlt und er hätte eine sehr schlechte WM gespielt.

[tt-master1989]

Ich denke dieses permanente Schlechtreden von Boll hier resultiert aus einer gewissen Enttäuschung, die man erlebt als Boll früher bei großen Turnieren versagt hat. Also quasi ein gewisses Nachtragendsein.

[mithardemb]

Zitat von fresh_F

Guter Beitrag! Vielleicht ist es an dieser Stelle passend an Per Mertesackers Interview bei der letzten Fußball-WM zu erinnern: https://www.youtube.com/watch?v=nyBbWcXeXMU

Vielleicht sollte man sich auch noch die Mühe machen die Weltranglisten Platzierung von Algerien mit der von den Färör Inseln zu vergleichen um festzustellen wie viel dieser Vergleich wert ist:

http://de.fifa.com/fifa-world-rankin...men/index.html

[durchSchnitt]

Zitat von Abwehrtitan

... Unterschrieben ...

Zitat von Bo5

.... Der User "durchSchnitt" sieht es meiner Meinung nach ganz richtig!

Danke euch