Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[ttdr]

Zitat von Fopspin

Da habe ich (an 6) völlig andere Erfahrungen gesammelt während der laufende Runde. Es ist eine schlechte Position um Punkte zu sammeln: zu oft kein 2tes Spiel und zu regelmäßig ein sehr starke 5er der keine Punkte bringt wegen Niederlage (stehe 5-5 gegen 5 und 5-0 gegen 6, hätte also gegen die andere 6er auch gerne gespielt, aber "leider" war das Spiel dann schon zu ende)

Ganz meine Meinung. Da der TTR gekommen ist, gibt es einfach ein großes Fairnessproblem. Auf Pos. 1 mache ich in 18 Saisonspielen wohl so 34-35 Einzelspiele, auf Pos. 6 hingegen so 24. Das ist ein massiver Unterschied.
Bei den Click-TT-Punktzahlen hatte man immer eine recht große Toleranz und die Klassenleiter waren teils auch recht flexibel. Das Click-TT-Punktesystem war aber keinesfalls fair.
Nun ist das alles nicht mehr so wirklich "locker." 35 Punkte mannschaftsintern klingt viel, ist aber recht wenig.

Das ist aber eher ein generelles Problem des Sechser-Paarkreuz-Systems, das bei neun Punkten endet.

[Netz-Spieler]

Zitat von ttdr

Ganz meine Meinung. Da der TTR gekommen ist, gibt es einfach ein großes Fairnessproblem. Auf Pos. 1 mache ich in 18 Saisonspielen wohl so 34-35 Einzelspiele, auf Pos. 6 hingegen so 24. Das ist ein massiver Unterschied.

Die 6er, die damit ein Problem haben und sich unterbewertet fühlen, haben aber nun die Möglichkeit über die Ochsentour "Turniere" Punkte zu sammeln. Dort werden mehr als genug Punkte "verteilt".

Die 6er, die in einer solchen Konstellation dazu nicht bereit sind, sollen für immer schweigen...

[User 765]

myTT sollte sich mal einen anständigen Server zulegen. Wenn ich versuche, mir die Rangliste mit 1.000 Leuten anzeigen zu lassen, erhalte ich in 80% der Fälle "Der Dienst ist nicht verfügbar.Request aborted due to heavy system load."

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

Wenn ich versuche, mir die Rangliste mit 1.000 Leuten anzeigen zu lassen (...)

Nach diesem Post wird mytt vermutlich in den naechsten Stunden von 1000-Leute-Anfragen geflutet werden - mal sehen, wie lange die Server dem Stand halten!
Konnte die Fehlermeldung gerade reproduzieren. Das sollte wirklich nicht sein.

[Variatio]

Zitat von ttdr

Da der TTR gekommen ist, gibt es einfach ein großes Fairnessproblem. Auf Pos. 1 mache ich in 18 Saisonspielen wohl so 34-35 Einzelspiele, auf Pos. 6 hingegen so 24. Das ist ein massiver Unterschied.

Ob nun 24 oder 35 Spiele in den TTR zaehlen, macht im Schnitt keinen soooo grossen Unterschied - BEIDES ist in den allermeisten Faellen ausreichend aussagekraeftig, und zwar unabhaengig von der Position, auf der man spielt.

Probleme in der Aussagekraft gibt es genau dann, wenn jemand auf seiner Position ueber- oder unterfordert ist, so dass er zwar seine Spielstaerke aendert (viel Training, aufstrebender Jugendspieler, ...), aber dauernd eines auf den Sack kriegt oder alternativ die meisten seiner Spiele locker gewinnt.
Dann ist es vollkommen egal, ob man oben/mitte/unten spielt - der TTR wird die Spielstaerke nicht adaequat nachvollziehen koennen, wenn man beispielsweise nicht Turniere spielt.

Insgesamt ist das aber ein grundsaetzliches Problem, und kein TTR-spezifisches. Auch mit einem reinen Bilanzsystem konnte man mit einer 2:18 oder 20:1 Bilanz keine Aussage ueber die 'eigentliche' Spielstaerke abgeben. Ausser eben der trivialen Aussage 'zu stark/zu schwach fuer die Klasse/PK'.

Mit dem TTR hat man - wenn vorher schon Ergebnisse und ein TTR bekannt sind - in diesem Fall zumindest einen Anhaltspunkt ueber die Spielstaerke: Ein vorheriger 1500er wird nach einer unter- oder ueberforderten Saison und einer moeglichen Leistungssteigerung/-schwaechung weiterhin irgendwo im Bereich 1450-1550 zu finden sein, wobei noch groessere Abweichungen im Ausnahmefall natuerlich auch moeglich sind.
Ein paar Turniere spielen, dann weiss man mehr.

Ok, ist ein Einzelfall, passt aber gut:
Ein ehemaliger Mannschaftskollege war in der Bezirksliga komplett ueberfordert - TTR ~1450. Pro Halbrunde hat er 1-2 Spiele gewonnen, und ansonsten fuer jede Niederlage 0-1 Punkte abgezogen bekommen. Insgesamt blieb er ziemlich konstant bei seinen 1450 Punkten.
Andererseits hat er trainiert wie's Tier, und wurde objektiv immer besser, die Niederlagen immer knapper. Geschaetzter TTR mittlerweile 1500. Spielt dann vorletzte Woche ein Turnier in 'seiner' TTR-Klasse, schneidet gut ab und macht die fehlenden 50 Punkte gut, so dass sein TTR nun realistisch ist.

[wabe]

Ich weiß gar nicht, was der Hinweis auf die Turniere dauernd soll. Für die große Mehrheit ist der Ligabetrieb wichtig, nicht die Turniere. Oder?

Aber mal eine Statistikfrage. Faul wie ich bin, such ich nicht lange sondern frage. Gibt es irgendwo nachzulesen, welche Spielzahl welche Fehlerabweichung beinhalten? Reichen eventuell fünf Spiele aus um eine aussagekräftige Aussage zu machen.? Oder braucht es 24? Oder gar 35?

Ach und noch einen Vorschlag zur Erweiterung des Geschäftsmodells.

Wie wäre die Einführung unterschiedlicher TTR-Werte, wie ja immer wieder angefragt? Also ein Turnier-TTR, ein Liga-TTR, ein Pokal-TTR, ein Senioren-TTR, ... Dann lassen sich ja auch unterschiedliche Premium-Accounts verkaufen. Den Turnier-PA, den Liga-PA, den Pokal-PA,... ...den Kombi-PA. Das würde eventuell durchaus noch einiges mehr an Geld in die Kassen spülen - und von den Statistik-Freunden ja sicherlich mit Freuden bezahlt.

[tate]

Zitat von Fopspin

Da habe ich (an 6) völlig andere Erfahrungen gesammelt während der laufende Runde. Es ist eine schlechte Position um Punkte zu sammeln: zu oft kein 2tes Spiel und zu regelmäßig ein sehr starke 5er der keine Punkte bringt wegen Niederlage (stehe 5-5 gegen 5 und 5-0 gegen 6, hätte also gegen die andere 6er auch gerne gespielt, aber "leider" war das Spiel dann schon zu ende)

Mit Verlaub, Fopspin, aber das stimmt doch in den meisten Fällen gar nicht!

Der sehr starke Fünfer, von dem Du sprichst, ist in ganz vielen Fällen doch der eigentliche Sechser - nämlich dann wenn einer der von 1 bis 5 aufgestellten Spieler fehlt, was erfahrungsgemäß gerade in den unteren Spielklassen bei ganz vielen Mannschaften der Regelfall sein sollte. Stärker könnte dann schon der Sechser sein, wenn es sich um die Nr. 1 der nächsttieferen Mannschaft handelt, weil er ja ein paar Q-TTR-Punkte mehr haben darf als der eigentliche Sechser (der - wie gesagt - sehr oft an Position 5 spielt).

Letzten Endes ist es egal, wie stark der Fünfer oder der Sechser nach TTR-Punkten ist, das Entscheidende ist doch, ob man gegen das Spielsystem des Fünfers bzw. Sechsers zurecht kommt oder nicht. Die normalerweise wesentlich stärkeren Angriffsspieler aus dem mittleren Paarkreuz könnten einem beispielsweise viel besser liegen als die beiden punktemäßig eher durchschnittlichen Abwehrspieler, die im unteren Paarkreuz aufgestellt sind.

[wabe]

Das ist auch etwas gewagt tate, dass in ganz vielen Mannschaften der Regelfall wäre, dass jemand fehlt.

Aber egal, das ist nicht der Punkt. Wichtig ist eher, wenn gegen den Fünfer ein 5:5 gespielt wird, dann passt doch die Position im hinteren Paarkreuz recht gut. Egal wie die Ergebnisse gegen den Sechser sind. Auch ein gesamtes 10:5 zeigt zwar einen guten hinteren Paarkteuzspieler, aber nicht zwingend einen, der nach vorne muss - das hängt dann eher davon ab, ob in der Mitte der eigenen Mannschaft ein schwächerer Spieler steht oder nicht, und das lässt sich doch gut intern regeln.

Last but not least, 5 Spiele gegen den Sechser sind ja bei neun Halbrundenbegegnungen die Mehrheit der Spiele. Und ist daher nicht wirklich der Sonderfall.

[Rudi Endres]

Zitat von wabe

Ich weiß gar nicht, was der Hinweis auf die Turniere dauernd soll. Für die große Mehrheit ist der Ligabetrieb wichtig, nicht die Turniere. Oder?

Wenn jemand zu faul ist, Turniere zu spielen, sollte er die Folgen nicht dem TTR-System anlasten.

Die Diskussion erinnert mich an die Rechtschreibreform. Zunächst hat man die Initiatoren gezwungen die Reform zu verwässern, bis keiner mehr durchblickte und dann hat man genau diese Tatsache als Argument gegen die Reform ins Feld geführt.
So würde es auch gehen, wenn man mehrere TTR´s, je einen für Turniere, Punktspiele, Pokalspiele...., einführen würde.

Es gibt rein theoretisch einfache Lösungen. Man könnte den Passus, nach Spielstärke aufstellen zu müssen, streichen. Oder man könnte ein Spielsystem entwickeln, welches auf Paarkreuze verzichtet. Dann hätte der TTR-Wert einen rein informativen Charakter.

[wabe]

Anders gefragt, für die ganz aktiven. Wie viele Spieler spielen pro Jahr Tischtennisturniere (und wie viele Spiele werden dort gesamt gemacht) - und wie viele spielen normalen Ligabetrieb und machen dort wie viele Spiele? Und wozu dient der TTR-Wert gleich noch einmal?