Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[-crea-]

Wirkungslinie der *Fliehkraft ?

Zitat von Schmidt

Ideal sind Bälle ohne Naht, deshalb wurde diese Erfindung auch lange gesucht. Dafür gab es das Patent

Genauer gab es das Patent für die Produktionsweise.

Aber Patente werden für allen möglichen Unsinn vergeben, daher gibt es auch soviele "Patent-trolle" die aus der freizügigen Vergabe Profit schlagen wollen. Das ist heutzutager eine ganz trarige Geschichte geworden, was mal eine tolle Idee war...

[-crea-]

Zitat von pibach

Der Ball rotiert gleichmäßig, auch mit Nahtverdickung und entsprechender Gewichtszunahme an der Nahtstelle. Und zwar egal, ob die Naht äquatorial zur Drehachse liegt oder anders. Aber die Naht hat deutliche Auswirkung auf die Eindellung. Merkt man ja auch unmittelbar in einem "Drücktest". Das bringt für das Absprungverhalten gewisse Streuung. Wie stark diese Streuung tatsächlich ist, hat wohl noch niemand untersucht. In Ballrobotertest sieht man zwar gewisse Streuung, das kann aber auch andere Ursachen haben. So wirklich gravierend scheint die Naht das Absprungverhalten jedenfalls nicht zu beeinträchtigen. Aber theoretisch könnte sich ein nahtloser Ball etwas berechenbarer spielen.

Sehe ich ganz genauso, die neuen Bälle werden besser, wenn sie mal ausgereift sind.

Die Naht is problematisch, umso mehr, wenn die Bälle nicht ausreichend aushärten, wie momentan bei den C-Bällen vermutet wird.
Also ich freue mich schon auf völlig runde, perfekte Bälle ohne "Sollbruchstelle" ! Die müssen halt nur genauso rauh sein aussen, damit sich sonst nicht soviel verändert (Spinannahme, Flugbahn).

[Schmidt]

Zitat von -crea-

Wirkungslinie der *Fliehkraft ?

Der Flugkraft

[User 17544]

Zitat von pibach

Der Ball rotiert gleichmäßig, auch mit Nahtverdickung und entsprechender Gewichtszunahme an der Nahtstelle.[...]

Dir und NaikoN erst mal danke für eure Infos!

Ihr scheint mir über einiges Fachwissen zu verfügen und dennoch scheint es so, dass ihr euch nicht ganz einig seid. Oder verstehe ich lediglich nur Bahnhof

NaikoN hält es durchaus für möglich, dass das Flug- und Rotationsverhalten eines Balls ohne Naht ein Anderes sein kann als bei einem Ball mit Naht. Du scheinst das eher für vernachlässigbar - wenn überhaupt möglich - zu halten, siehst dafür bei Bällen mit Naht das Absprungverhalten durch die Naht als weniger berechenbar an.

Korrekt?

Ich kann da leider nur ein wenig aus der Praxis eines Kreisklickeres berichten...

Nachdem ich nun mal zwei Std. am Stück mit den neuen, zugelassenen, nahtlosen Bällen trainiert habe - und dabei ist diesmal kein Ball bei drauf gegangen - muss ich allen recht geben, die einen erheblichen Unterschied zwischen den Prototypen und den jetzt zugelassenen Bällen festellten.

Von der Haltbarkeit bin ich wegen des Balls, der nicht mal 3 Minuten überstand noch nicht überzeugt. Der zugelassene, nahtlose Ball ist spürbar langsamer und weniger "rotationsfreudig". Dazu springt er höher ab. Bei meiner persönlichen Spielstärke aber für mich absolut kein Beinbruch. Selbst einem Mischbetrieb sehe ich mit diesen Bällen nun gelassener entgegen. Sich damit bei ein paar Trainingseinheiten auseinanderzusetzen kann aber trotzdem nicht schaden. Der Ball spielt sich nun doch anders als der C-Ball.

Die Rundheit der nahtlosen Bälle überzeugt mich augenblicklich noch nicht. Ich habe zwar kein wirkliches Ei dabei, wie es bei den Prototypen leider die Regel war, aber verglichen mit diversen C-Bällen (Darunter ein paar blaue Nittakus, die alle nicht den geringsten Grund zur Klage geben), fallen sie immer noch ab. Sollte ja eigentlich nicht sein, denn die gewährte Toleranz hat sich ja verringert.

Mein ganz persönliches Zwischenfazit nach ersten eigenen Tests: Für die unteren Klassen dürfte der jetzige, zugelassenen, nahtlose P-Ball wenig Probleme mit sich bringen - wenn der extrem hohe Preis nicht wäre. Dass dieser Ball ab OL aufwärts von den entsprechenden Vereinen ab der kommenden Saison freiwillg genutzt wird, daran mag ich nicht glauben. Aber man wird's dann sehen...

Nun bin ich mal auf die ersten P-Bälle mit Naht gespannt

Gibt es für die Dinger - gleich welcher Hersteller bzw Handelsname - schon einigermaßen gesicherte Liefertermine?

[1600i]

Zitat von NaikoN

Okay bildet sich mal wieder jemand ein er hätte Ahnung...
Ich lach mich ernsthaft tot über so einen Schwachsinn der hier jetzt schon des öfteren behauptet wurde und keiner widerspricht....

Ein Ball mit Naht gleicher Dicke, welche in einer den Ballmittelpunkt beinhaltenden Ebene verläuft, ist symmetrisch zu jeder beliebigen Ebene, die durch den Ballmittelpunkt geht. Daraus folgt, dass dieser Ball rotationssymmetrisch zu jeder beliebigen Rotationsache ist, folglich "Unwuchten" NICHT auftreten!

Es ist zwar richtig, dass keine Massenunwuchten vorkommen, dennoch ist das Trägheitsmoment bei einer Rotation um die Achse, die senkrecht auf der Nahtebene steht anders als bei einer Rotation um eine Achse, die in der Nahtebene liegt. Insofern ist das Rotationsverhalten (Winkelbeschleunigung) je nach Lage der Rotationsachse relativ zur Naht unterschiedlich. Bei nahtlosen Bällen ist das dann nicht mehr der Fall.

[pibach]

Zitat von Brett13

NaikoN hält es durchaus für möglich, dass das Flug- und Rotationsverhalten eines Balls ohne Naht ein Anderes sein kann als bei einem Ball mit Naht. Du scheinst das eher für vernachlässigbar - wenn überhaupt möglich - zu halten, siehst dafür bei Bällen mit Naht das Absprungverhalten durch die Naht als weniger berechenbar an.

Korrekt?

Ich kann ja nicht für NaikoN sprechen, aber die Physik ist hier übersichtlich, in sofern gibt es recht klare Antwort und so wird das auch NaikoN sehen.

Flug- und Rotationsverhalten wird nicht beeinflusst, solange der Ball nicht tickt bzw. nach dem Ticken beim Flug schwingt. Eine kleine Kerbe an der Naht würde das Flugverhalten aber beeinflussen, das haben die bisherigen 3* Bällen aber nicht, nur einige Trainigsbälle.

Ticken wird durch die Naht beeinflusst.

Wie stark ist aber unklar. Das sollte bei den bisherigen 3* Bällen und deren verdicken Nähten schon im messbaren und im Spiel im knapp spürbaren Bereich liegen. Man kann schon begründet hoffen, dass der neue, nahtlose Ball berechenbarer tickt und damit im Spiel dann etwas seltener Fehler passieren und auch genauere Platzierungen möglich werden. Wirklich vermessen wurde dieser Effekt soweit ich weiß aber noch nicht. Knapp im spürbaren Bereich ist da meine Einschätzung - große Wunder sind aber sicher nicht zu erwarten.

Zitat von 1600i

Es ist zwar richtig, dass keine Massenunwuchten vorkommen, dennoch ist das Trägheitsmoment bei einer Rotation um die Achse, die senkrecht auf der Nahtebene steht anders als bei einer Rotation um eine Achse, die in der Nahtebene liegt. Insofern ist das Rotationsverhalten (Winkelbeschleunigung) je nach Lage der Rotationsachse relativ zur Naht unterschiedlich. Bei nahtlosen Bällen ist das dann nicht mehr der Fall.

ok, super Punkt! Trägheitsmoment, beeinfluss die Fähigkeit, Spin anzunehmen, beizubehalten oder weiterzugeben. Flugverhalten ist indirekt betroffen, das hängt wie gehabt natürlich vom Spin ab (Magnuseffekt).

Edit:
Die Größenordnung dieses Effektes kann man etwa abschätzen. Trägheitsmoment eines Ringes ist mR^2 bzw. 1/2 mR^2 je nach Rotationsachse. Wenn man mal annähme, dass an der Naht 1% der Masse zusätzlich liegt, dann bliebe die Änderung des Trägheitsmomentes durch den Nahtring vernachlässigbar gering.

[User 17544]

Ok... Danke

Damit das von dir Beschriebene zutrifft, wäre es aber nötig, dass die nahtlosen Bälle mindestens genau so rund sind, wie die Bälle mit Naht.

Richtig?

[pibach]

Zitat von Brett13

Damit das von dir beschriebene zutrifft, wäre es aber nötig, dass die nahtlosen Bälle mindestens genau so rund sind, die die Bälle mit Naht.

Richtig?

Das sind weitgehend unabhängige Einflussfaktoren. Ein unrunder Ball tickt logischer Weise nicht so gleichmäßig wie ein runder, und fliegt auch etwas anders. Ob der Einfluss stärker oder schwächer ausfällt als die Geschichte mit der Naht, kommt ganz darauf an, wie unrund der nahtlose Ball nun wirklich wird. Mindestens genauso rund müsste der also nicht unbedingt sein. Es ist aber davon ausgehen, dass der eher runder wird. Hoffen wir zumindest

[Pulex]

Zitat von Brett13

Gibt es für die Dinger - gleich welcher Hersteller bzw Handelsname - schon einigermaßen gesicherte Liefertermine?

Liefertermine ungewiss bzw. ca. 01.08.14 (infos von einem Online-Shop)!! Nur die nahtlosen sind wohl schon zu kaufen. Wie da ein Saisonstart zu planen ist, ist mir ungewiss.

Pulex

[User 17544]

Zitat von pibach

Es ist aber davon ausgehen, dass der eher runder wird. Hoffen wir zumindest

In der Praxis augenblicklich - zumindest bei meinen 18 ähm.. 17 Exemplaren - nicht