6er- und 4er- Mannschaften -> nicht gegen, sondern miteinander?

[Fastest115]

wenn man nur 6-4 testet mit 10 Leuten dann weiß man zwar wie 6-4 ausgeht aber ncht wie das Spiel 6-6 ausgegangen wäre.

Wenn die 4 Leute an dem tag schlecht drauf sind (bei sonst gleichguten Spielern) verlieren die auch gegen 6 und umgekehrt. deswegen muss man vergleichen wie spielt eine Mannschaft an dem Tag mit 6 bzw mit 4 gegen eine andere.

Zeitlich kein problem.
12 Leute 2 6er teams dauert an 4 Tischen ca 2 Stunden
Danach noch die fehlenden Spiele hinterher das 4 STück nämlich 5+6 der 6er Mannschaft müssen gegen 3+4 der vierer spielen. Und noch ein Doppel. Das dauert nochmal ne Stunde.

Aber es ist doch eigentlich logisch das in der Mehrzahl der Test die 4er Version besser aussieht. Denn der 3+4. haben einfach in der Regel gegen 5+6 bessere chancen als der 5.+6. den man sonst mitspielen lassen würde.

[w_W_]

Zitat von Fastest115

wenn man nur 6-4 testet mit 10 Leuten dann weiß man zwar wie 6-4 ausgeht aber ncht wie das Spiel 6-6 ausgegangen wäre.

????

Wer will das denn auch wissen?

Dirk, es geht doch nur um einen Test.
Wie kommt so eine Begegnung bei den Spielern an?
Wie funktioniert das?
Wo sind die Schwachstellen?
Was gefällt und was nicht?



Hätte wäre wenn da vier nicht gut drauf sind, dann ist das so....
einfach mal ein kleiner Praxis- Test einer Idee... das ist doch gar nicht so kompliziert

[jes]

Und genau um eine Schwachstelle des System geht es Dirk doch - nämlich die, dass eine Sechsermannschaft im Nachteil ist.
Es ging weder um die Spieldauer, noch darum, wie ein solches System ankommt.

[w_W_]

Hmm.... dann setzen wir unterschiedliche Prioritäten. Mir geht es eigentlich
erst einmal darum, ob sich so eine Begegnung überhaupt durchsetzen /
ob so etwas überhaupt gefallen kann. Das Berücksichtigen von Vor-
oder Nachteilen gehört doch eigentlich in das spätere Feintuning...

Und einen Eindruck vom Spielsystem selber bekommt man garantiert nicht,
wenn man eine normals 6er- gegen 6er- Begengung spielt und dann die
anderen Begegnugen nachholt, denke ich mir so. Aber gut.
Warum nicht auch diese Eindrücke sammeln...

Ich bin mal gespannt auf die ersten Rückmeldungen von Tests,
die einfach mal so eine Begnung durchgespielt haben. Los jetzt ;-)

[No_Name_Surfer]

finde die idee eigentlich super, meine stimme hättest quasi

dank des ttr gebe es sogar keine probleme wegen bilanzen

[w_W_]

Ein Nachteil gibt es allerdings:
Du brauchst drei Spielberichtsbögen in einer Liga.
- einen für das Bundessystem, wenn 2 Sechser- Mannschaften aufeinander treffen.
- einen für die vierer- Begegnungen
- einen für das zu testende 6er gegen 4er- System

Und die Tabellen und Bilanzen werden schwer nachvollziehbar,
weil die Spieler in den Ligen je nach Begegnung unterschiedlich
viele Spiele gemacht haben können...


Und überhaupt: Vierer - Mannschaften sind ja sogar in der Endabrechnung unter Umständen im
Nachteil, denn bei Begegnungen 4er gegen 4er gibt es weniger Spiele, so daß die Mannschaften
am Ende zwar genau so viele Punkte, nicht aber so viele Spiele wie die 6er gemacht haben.
Beim Punktegleichstand kann eine 6er- Mannschaft mehr gewonnene Spiele erreichen
als die 4er... fällt mir gerade auf.

[NicoZ]

6er haben aber auch mehr Chancen, einzelne Spiele zu verlieren... (an welche Diskussion erinnert mich das nur? :O)

[Fastest115]

Zitat von w_W_

Ein Nachteil gibt es allerdings:
Du brauchst drei Spielberichtsbögen in einer Liga.
- einen für das Bundessystem, wenn 2 Sechser- Mannschaften aufeinander treffen.
- einen für die vierer- Begegnungen
- einen für das zu testende 6er gegen 4er- System

Und die Tabellen und Bilanzen werden schwer nachvollziehbar,
weil die Spieler in den Ligen je nach Begegnung unterschiedlich
viele Spiele gemacht haben können...


Und überhaupt: Vierer - Mannschaften sind ja sogar in der Endabrechnung unter Umständen im
Nachteil, denn bei Begegnungen 4er gegen 4er gibt es weniger Spiele, so daß die Mannschaften
am Ende zwar genau so viele Punkte, nicht aber so viele Spiele wie die 6er gemacht haben.
Beim Punktegleichstand kann eine 6er- Mannschaft mehr gewonnene Spiele erreichen
als die 4er... fällt mir gerade auf.

Wenn so ein System dann Deutschlandweit käme, dann gebe es sicher auch fertige Spielberichtsbögen, wo alle drei Versionen daruf sind (gibt ja jetzt auch so universalbögen)

Mit den Bilanzen wird es ganz schwer!! Denn es gibt ja bei 4er gegen 6er keine Paarkreuze mehr. Also kann man keine Paarkreuzranglisten mehr erstellen

Und zum Vorteil mehr Einzel gewinnen zu können wurde ja schon gesagt: man kann dann auch mehr verlieren!!! Also wenn man glaubt in Abstiegssorgen zu kommen sollte man auf jeden Fall 4er spielen. Man hat ja meisten in solchen Mannschaften gerade an 5+6 oft Leute die in der Leistung abfallen oder dort nur "aushelfen" weil kein anderer da ist. Dazu der nachteil im Spielverhältnis bei jeder Niederlage mehr abzurutschen usw

Ein großes Problem sehe ich wenn ein verein von 6er auf vierer umstellen will (ohne das er Leute verliert). Wenn die 4 Mannschaften haben sagen wir mal eine VL eine BL eine KL eine 2. kk. und dann 6 4er melden... dann müssen die 5.+6. ja in der 3. kk anfangen. Sprich 2 Reams mit Leuten die KL und 2. kk hgespielt haben kommen dann in die 3. KK??? Brett 1-4 der KL Mannschaft in die 2. KK und Brett 3-6 der BL in die KL???

[w_W_]

Zitat von Fastest115

Wenn so ein System dann Deutschlandweit käme, dann gebe es sicher
auch fertige Spielberichtsbögen, wo alle drei Versionen daruf sind
(gibt ja jetzt auch so universalbögen)

Du bist aber optimistisch... das alles in einem Bogen unter zubringen.
Es gibt doch jetzt schon getrennte 4er und 6er - Spielberichtsbögen.
Man bekommt diese beiden Spielformen schon nicht ordentlich genug
in einem Formilar unter. Und dann kommt da noch eine Spielform zu...

Dann muß man ja einen Lehrgang für das Ausfüllen der Bögen anbieten ;-)
Oder nein - man druckt sich den passenden Bogen vor der Begegnung aus...

Zitat von Fastest115

Mit den Bilanzen wird es ganz schwer!!
Denn es gibt ja bei 4er gegen 6er keine Paarkreuze mehr.
Also kann man keine Paarkreuzranglisten mehr erstellen

Hmm.... aber es spielen doch beim Scheffler- System die Paarkreuze
auch übergreifend. Dann dürfte es in den Ligen ja auch keine solchen
Bilanzen geben. Und die Staffelleiter werden doch eh .... gebeten....
möglichst wenig Statistiken zur Verfügung zu stellen, damit man doch
mal bei mytischtennis oder wie das hieß vorbei schaut.

Zitat von Fastest115

Und zum Vorteil mehr Einzel gewinnen zu können wurde ja schon gesagt:
Man kann dann auch mehr verlieren!!! Also wenn man glaubt in Abstiegssorgen
zu kommen sollte man auf jeden Fall 4er spielen.

Diese Überlegungen gehen mir persönlich schon viel zu weit.
Was denn, wenn wie in unserem Fall die Nummer 1, 2 und 4
aufhört?

Gäbe es eine solche Spielform, dann hätte der traurige Rest
als vierer- Mannschaft versucht, die 2.BK zu halten. Die ganzen
Fälle können wir uns gar nicht vorab ausdenken und aufschreiben.
Probiere es erst einmal aus... vielleicht ergeben sich diese Nachteile
gar nicht so...

Zitat von Fastest115

Man hat ja meisten in solchen Mannschaften gerade an 5+6 oft Leute
die in der Leistung abfallen oder dort nur "aushelfen" weil kein anderer
da ist. Dazu der nachteil im Spielverhältnis bei jeder Niederlage mehr
abzurutschen usw

Die vierer- Mannschaft kann auch mal Ersatzsorgen haben,
siehe das Beispiel oben.

Zitat von Fastest115

Ein großes Problem sehe ich wenn ein verein von 6er auf vierer umstellen
will (ohne das er Leute verliert). Wenn die 4 Mannschaften haben sagen
wir mal eine VL eine BL eine KL eine 2. kk. und dann 6 4er melden... dann
müssen die 5.+6. ja in der 3. kk anfangen. Sprich 2 Reams mit Leuten die
KL und 2. kk hgespielt haben kommen dann in die 3. KK??? Brett 1-4 der
KL Mannschaft in die 2. KK und Brett 3-6 der BL in die KL???

Da kann ich Dir nicht folgen. Warum sollten bei diesem Beispiel der Verein
solche umstellungen vornehmen? Wenn er keine Leute verlieren will und
geug Leute hat, dann macht er 6er- Mannschaften. Er ist doch nicht
dazu gezwungen, die Mannschaften umzustellen.

Bei der Grundsatzdiskussion 4er gegen 6er hast Du die Hallenzeiten
als Argument für die 6er- Mannschaften -zu recht- angeführt.
Also warum sollte sich jetzt ein Verein mit genug Spielern solche
Probleme an den Hals holen, umstellen und sich dadurch auch
Probleme bei den Hallenzeiten an den Hals holen?

Gut, mann kann nichts ausschließen. Aber dieser Fall wäre dann keinem
Spielsystem anzulasten; das wären dann eher hausgemachte Einzelfallprobleme...

[Fastest115]

1. Es gibt jetzt schon einen sog Universalspielbogen wo alle möglichen Systeme drauf sind. 6er 4er 3er Pokal usw...
2. Das ist richtig. Im Click TT stehen auch jetzt PK Bilanzen die man abrufen kann. Auch bei 4er System der Jugend. Da werden "fälschlich" auch die Ergebnisse im oberen PK gegen die Bretter 3+4 genauso gewertet wie die gegen Brett 1+2.
3. Ich sehe einen eindeutigen taktischen Vorteil in einer Viereraufstellung zur 6er Aufstellung. Das ist für mich Fakt. Und jeder der die Klasse halten will bzw unbedingt aufsteigen will, wird die 4er Variante wählen. Es ist die ergebnisoptimierte Wahl.
4. Es gibt ja auch Spieler die 4er Mannschaft für besser halten.
Beispiel: Die erste Mannschaft will unbedingt aufsteigen , schafft es aber nie weil Brett 5+6 immer zu viel verlieren. Mit 4er hätte man sehr gute Aufstiegschancen und diese 4 leute hätten auch Potential für ne Klasse höher. Die Spieler 5-8 sind junge Talente die wollen unbedingt möglichst viel spielen. Also läßt man die auch mit 4er spielen. Spieler 13+14 wollen aber unbedingt mit 15+16 zusammen spielen. also muss man die dritte mit 9-12 auch als 4er aufstellen und die 4. mit 13-16 steht dann auch ideal da....
Es kann also einige Gründe dafür geben von 6er auf 4er umzustellen. Und wenn das dann ein Verein deswegen macht...da hast du Recht das ist dann ein Vereinsintern verursachtes Problem...allerdings mit folgen für die anderen Mannschaften die dann in den unteren Klassen auf einmal gegen übermächtige Teams spielen müssen und keine Aufstiegschancen mehr haben.