Einführung einer Relegationsrunde

[Sparti]

Was mich interessiert: Wie stehen denn die Chancen, dass die Relegationsrunde in ganz Bayern schon zur kommenden Saison eingeführt wird? Oder beschränken sich die Anträge für den Verbandstag auf einzelne Bezirke?

Die Chancen stehen meines Erachtens nicht schlecht. Meistens Stimmen die Delegierten der Bezirke geschlossen ab. Und diese haben eine deutliche Mehrheit.

Gerüchteweise sind Obb, Ufr (die zwei größten Bezirke) und Ndb dafür.
Sicher dagegen: Opf

Fehlt also noch ein oder zwei Bezirke der sich dafür entscheiden, oder
genügend weitere ordentliche Mitglieder.

Ich schreib das Ergebnisse hier rein.

Zumindest ein Antrag bezieht sich auf die Verbandsebene. Inwieweit die Bezirke auch mitmachen müssen weiß ich nicht. Aber man sollte ja niemanden zu seinem Glück zwingen.

Zu dem Punkt feste Abstiegsplätze hier die Daten der Saison 2006/07 wie es dem Tabellenneunten bei den Herren ergangen ist.

d.h. 19 von 47 Neuntplatzierten sind in der Liga geblieben. Der mit der schlechtesten Punkteausbeute (4:32) ebenso wie der
mit der besten (19:21) ist in der Liga geblieben. Die beiden zweitbesten 16:24 sind hingegen abgestiegen.

Nicht berücksichtigt sind hier die Neunplatzierten, die in der Liga hätten bleiben können.

BL Nord 6:29 abgestiegen
BL Süd 10:30 abgestiegen
LL NO 4:32 dringeblieben
LL NW 12:24 abgestiegen
LL SO 6:30 dringeblieben
LL SW 9:31 dringeblieben

Unterfranken
lass ich weg da gibt es das ja schon.
Allerdings sind auch hier in 2 von 7 Ligen die neunten dringeblieben.
(Allerdings auch die beiden zweiten Aufgestiegen)


Mittelfranken
1BL 17:23 dringeblieben
2BL NW 16:24 abgestiegen
2BL SO 16:28 dringeblieben
3BL W 9:27 abgestiegen
3BL N 6:30 abgestiegen
3BL S 12:28 dringeblieben
3BL O wegen der Kreisfusion nicht gewertet

Oberfranken
1BL 6:26 dringeblieben
2BL O 15:25 dringeblieben
2BL W 8:28 dringeblieben
3BL 1 16:28 dringeblieben
3BL 3 12:24 abgestiegen
3BL 3 11:25 abgestiegen
3BL 5 10:26 dringeblieben

Oberpfalz
1BL 8:24 abgestiegen
2BL S 9:27 abgestiegen
2BL N 7:29 dringeblieben
3BL W 6:26 abgestiegen
3BL S 13:27 dringeblieben
3BL O 7:29 abgestiegen
3BL N 13:23 dringeblieben

Schwaben
1BL 11:29 abgestiegen
2BL N 10:30 abgestiegen
2BL S 11:21 abgestiegen
3BL SW 10:26 abgestiegen
3BL So 9:29 abgestiegen
3BL M 11:25 dringeblieben
3BL N 11:25 abgestiegen

Niederbayern wegen der Umstellung von 1-3-3 auf 1-2-4
lass ich die mal weg

Oberbayern
1BL W 14:26 abgestiegen
1BL O 11:25 abgestiegen
2BL 1 13:27 dringeblieben
2BL 2 16:24 abgestiegen
2BL 3 11:29 abgestiegen
2BL 4 13:27 abgestiegen
3BL 1 19:21 dringeblieben
3BL 2 11:25 abgestiegen
3BL 3 9:27 abgestiegen
3BL 4 11:25 dringeblieben
3BL 5 5:31 abgestiegen
3BL 6 7:29 abgestiegen
3BL 7 6:30 abgestiegen
3BL 8 7:29 dringeblieben

[jakernst]

Ich habe zu diesem Thema auch bereits 2006 und 2007 einen Thread eröffnet und unterstütze die Forderungen nach Relegationsspielen zu 100%.
Der Kreis Rosenheim (Oberbayern) hat in diesem Jahr erneut, wie schon im letzten Jahr, einen Antrag auf Relegationsspiele an den Verband gestellt, der sich mit dem Antrag des Bezirkes Unterfranken von 2005 deckt.
Ich habe gehört, dass beim Verbandstag am kommenden Wochenende auch mindestens zwei weitere Kreise einen Antrag auf Relegationsspiele gestellt haben.
Ich hätte ursprünglich auch gerne auf dem Bezirkstag Oberbayern in Unterhaching unter dem Tagesordnungspunkt "Verschiedenes" eine Anfrage an die anwesenden Vereinsvertreter gestellt, um per Handzeichen deren Meinung zum Thema Relegationsspiele in Erfahrung zu bringen (wäre m.M. nach bestimmt interessant gewesen), aber da vor dem Tagesordnungspunkt "Verschiedenes" die offizielle Anwesenheitspflicht geendet hatte, war dies im Rahmen der allgemeinen Aufbruchsstimmung leider nicht mehr sinnvoll.
Ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn am Wochenende die Anträge positiv beschieden würden und so nach dem (nach meiner Meinung) Willen der Mehrheit der Basis (Spieler) entschieden würde.

[Porthos]

Zitat von Sparti

Zu dem Punkt feste Abstiegsplätze hier die Daten der Saison 2006/07 wie es dem Tabellenneunten bei den Herren ergangen ist.

d.h. 19 von 47 Neuntplatzierten sind in der Liga geblieben. Der mit der schlechtesten Punkteausbeute (4:32) ebenso wie der
mit der besten (19:21) ist in der Liga geblieben. Die beiden zweitbesten 16:24 sind hingegen abgestiegen.

Nicht berücksichtigt sind hier die Neunplatzierten, die in der Liga hätten bleiben können.

Da hat sich Sparti ja eine Menge Arbeit gemacht, aber ich finde diese Übersicht relativ irrelevant. Viel wichtiger sind die Zahlen aus Unterfranken, in denen ja anscheind ein Pilotprojekt durchgeführt worden ist. Wie viele Relegationsspiele wurden tatsächlich ausgetragen bzw. in wie vielen Fällen hat eine der teilnahmeberechtigten Mannschaften darauf verzichtet und dem Gegner kampflos den Vortritt überlassen? Wie oft hat die klassenhöhere Mannschaft gewonnen, wie oft die Mannschaft aus der niedrigeren Klasse?

[jakernst]

@Porthos:
Da du ja meiner Meinung nach (zumindest nach deinen bisherigen Einträgen) eher ein Gegner/Kritiker von Relegationsspielen bist, würde mich interessieren, ob du bzgl. deiner an "Sparti" gestellten Fragen bereits über weiterführende Erkenntnisse (aus dem Bezirk Unterfranken) verfügst?
Ich gehe ja immer noch davon aus, dass du ein Funktionär innerhalb des BTTV bist, aber leider hast du mir ja diesbezüglich noch keine Antwort zukommen lassen :-(
Nichts für ungut, aber wenn "Anonyme", die gegen den BTTV "schreiben", zurecht "angeprangert" werden, dann sollten sich aber auch diejenigen outen, die meiner Meinung nach für den BTTV "schreiben".

[Frei statt Bayern]

Ich hoffe, ich kann euch ein wenig weiter helfen. Seit 2 Jahren wird in Unterfranken die Relegation gespielt. Es war bisher so, dass immer der beste zweitplatzierte der 2. Bezirksliga die Relegation gewonnen und somit aufgestiegen ist, der achtplatzierte der 1. Bezirksliga mußte absteigen. 2006 hat Zell gegen Veitshöchheim 8:8 gespielt und mußte aber aufgrund des schlechtern Spielverhältnis absteigen, 2007 war es dagegen überraschend klar, wieder mit Zell, dieses mal als bester Zweitplatzierter mit einem 9:2 Sieg gegen den achten der 1. Bezirksliga Marktheidenfeld. Für 2008 (11 Mannschaften in der 1. Bezirksliga) sehe ich einige Probleme, obwohl sich der Spannungsgehalt im Abstiegskampf deutlich steigern wird. Doch 2008 werden 3 Mannschaften direkt absteigen, und so wie ich die 2. Bezirksliga West einschätze auch der achtplatzierte. Das würde bedeuten, 4 Mannschaften steigen ab, was mir persönlich zu viel ist.
Gruß Peter Herbst

[Sparti]

Da hat sich Sparti ja eine Menge Arbeit gemacht, aber ich finde diese Übersicht relativ irrelevant.

In Zeiten von TT-Liga war es nicht so viel Arbeit.

Das diese Übersicht relative irrelevant ist stimmt, wenn man Sie in Bezug auf die Relegationsspiele sieht. Ich wollte aber damit aufzeigen, dass es für meinen Geschmack zuviele Neunte gibt die sportlich ja Abgestiegen, die Liga halten. Derzeit hat der Tabellenneunte das erste Recht in der Liga zu bleiben. Selbst wenn die Liga bereits voll ist durch Zurückzieher aus einer oberen Liga. Mir leuchtet nicht ein warum ein sportlicher Absteiger so viel besser gestellt wird wie ein sportlicher fast nicht Aufsteiger.

Eine Relegation ist daher nur ein Weg, meiner Meinung nach ein sehr guter diese Ungerechtigkeit zu verhindern.

[PHReaK]

Zitat von Porthos

Da hat sich Sparti ja eine Menge Arbeit gemacht, aber ich finde diese Übersicht relativ irrelevant. Viel wichtiger sind die Zahlen aus Unterfranken, in denen ja anscheind ein Pilotprojekt durchgeführt worden ist. Wie viele Relegationsspiele wurden tatsächlich ausgetragen bzw. in wie vielen Fällen hat eine der teilnahmeberechtigten Mannschaften darauf verzichtet und dem Gegner kampflos den Vortritt überlassen? Wie oft hat die klassenhöhere Mannschaft gewonnen, wie oft die Mannschaft aus der niedrigeren Klasse?

Hier die Ergebnisse der Relegation der letzten Saison:

Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 1. Bezirksliga: niederklassige Mannschaft aufgestiegen
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 2. Bezirksliga West: höherklassige Mannschaft verzichtet
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 2. Bezirksliga Ost: höherklassige Mannschaft gewonnen
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 3. Bezirksliga West: höherklassige Mannschaft gewonnen
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 3. Bezirksliga Mitte: niederklassige Mannschaft verzichtet, 1 Team aufgestiegen + 1 Team in Liga verblieben
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 3. Bezirksliga Nord: höherklassige Mannschaft gewonnen
Um den Aufstieg bzw. Verbleib in der 3. Bezirksliga Ost: niederklassige Mannschaft verzichtet, 1 Team aufgestiegen + 1 Team in Liga verblieben

Damit hat sich 1 mal die niederklassige Mannschaft durchgesetzt, 3 mal die höherklassige in ihrer Liga verblieben, 1 Verzicht einer höherklassigen Mannschaft und 2 mal verzichtet eine der beiden niederklassigen Mannschaften, wobei sowohl der andere niederklassige als auch der höherklassige in die Liga aufsteigen/verbleiben und somit keine Spiele notwendig waren.

[kingkong]

Zuerst einmal, Relegation:

Auf jeden Fall besser als die bisherige Regelung,
dass, wenn ein Platz frei ist, erst der 9te drin bleibt,
und dann die beiden 2. aufsteigen.

Weil, ob ein Platz freibleibt, weiß man oft erst spät nach der Runde,
vielleicht erst, wenn vielleicht schon jemand den Verein verlassen hat,
der geblieben wäre, wenn die Mannschaft den Aufstieg geschafft hätte.

Eine Relegation gibt den Vereinen das Ruder selbst in die Hand
und das ist allemal besser, auch wenn ein Aufstiegsspiel immer eine
'Hopp oder Topp'-Entscheidung ist und von Tagesform abhängt,
oder davon, wie der Gegner einem liegt oder nicht.

Allerdings, es gibt auch einen negativen Effekt, und den habe ich
am eigenen Leib erfahren müssen.
Die bisherige Lösung in UF führt dazu, dass der 9te immer absteigt,
auch wenn es einer 11er oder gar 12er-Liga ist und womöglich
beide 2te aufsteigen, wenn ein Platz in der Liga freiwird,
bevor der 9te drinbleibt.

Wenn die Verhältnisse so geregelt sind, wie dieses Jahr in der 3. BZ West,
dann ist eben auch die Luft schnell raus.

Mein Vorschlag:

Die beiden 2. ermitteln den Herausforderer für den 8.,
der Sieger spielt auf neutralem Boden gegen den 8. der
höheren Liga.
Der Verlierer der 2te spielt gegen den 9. der höheren Liga um
einen möglichen weiteren Platz in der höheren Liga.

Das macht die Sache gerade bei einer 11er oder gar 12er-Liga
wesentlich interessanter und auch gerechter.

Man stelle sich vor, aus der 2. BZ. Ost in UF wäre der 2te aufgestiegen
in die 1. BZ, weil von oben vielleicht keiner runterkam,
obwohl der 2. BZ. West gegen der 2. BZ. Ost 9:0 gewonnen hat.

Im Lk. Miltenberg wird auch Relegation gespielt,
allerdings auch, wenn unter einer Liga gar keine 2 Ligen sind,
so dass dann der 7te bzw. der 3te der unteren Liga dann auch noch
Relegation spielen.
Gerade auf Kreisebene, wo es in so einer Konstellation sehr viele
Fahrstuhlmannschaften gibt und der 2te meist wieder absteigt,
macht das eigentlich keinen Sinn, sondern erhöht nur den Druck in
der Liga, so dass jeder gegen den Abstieg oder um den Aufstieg spielt,
da ja nach oben die Plätze 1 - 3 und nach unten die Plätze ab 7
für den Abstieg in Frage kommen.

Ein bisschen Spannung ist ja schön, aber es muss m. E. auch noch
ein wenig Platz für ein 'Mittelfeld' sein.
Es will halt nicht jeder jedes Jahr um Auf- oder Abstieg spielen,
sondern vielleicht auch mal einfach nur ne Runde. ;-)

O.k., aber darüber kann man streiten,
immer noch besser, als überhaupt keine Relegation zu haben,
dies an die Skeptiker !!!

[kingkong]

Oh, Gott, da hab ich ja ne Seite gelabert.

Vielleicht sollte man noch mal ne Abstimmung einführen,
hier im Forum, wobei das natürlich subjektiv ist,
und wahrscheinlich nur bedingt aussagekräftig,
weil gerade einige ältere Kameraden gar kein Internet haben.

[Sparti]

Die Abstimmung ist schon lange vorbei.
Das Thema ist von 2003!

Ich denke die Abstimmung sollt schon auf dem Verbandstag erfolgen.
Dort bringt es auch wirklich was.

Eine Relegation mit eingleisiger Ligenstruktur macht wirklich
keinen Sinn. Mann kann nicht mehr als die halbe Liga austauschen.

Und von mir aus kann man auch diskutieren wie man weitere freie Plätze vergibt.

z.B.
erst Verlierer - Endspiel Relegation (8te gegen besten Zweiten)
wer dann kommt Neunter oder schlechtester Zweiter ist ja durchaus
diskusionswürdig.

Ich denke es wäre am Verbandstag besser eine Grundsatzentscheidung
zu treffen, ob pro oder contra Relegation bei einer mehrgleisigen Ligenstruktur.
Und bei Pro, wann diese eingeführt wird.

Anschließend in einem kleinen Kreis die Absätze in der WO die
sich mit Auf-/Abstieg befassen komplett neu schreiben.

So das man die auch versteht. Das ewige herumgedoktore bringt nix.