Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Obachecka]

Zitat von Mr. Rollomat

Meiner Meinung nach ist das TTR-System sehr gut, da es eben alle eben genannten Punkte sehr gut ausgleicht und die spielstärke eines spielers viel genauer wiedergibt als die alten Bilanzwerte.

Sehe ich auch so.

Dass es kein perfektes Bilanzsystem geben kann, dürfte wohl klar sein.
Irgendwas gibt es immer zu meckern.
Bei dem TTR-System scheinen die Vorteile (auch gegenüber dem vorherigen System) allerdings stark zu überwiegen.

In Abwandlung an an Churchill:
"Das TTR-Rating ist das schlechteste Bilanzsystem, ausgenommen alle anderen."

[Fastest115]

Ich wäre damit auch super zufrieden, wenn da nicht die Vermengung von Turnier und Meisterschaftsspielen wäre und danach die Mannschaft aufgestellt wird.

In eine Einstufung für Meisterschaftsspiel gehören auch nur Ergebnisse aus Meisterschaftsspielen. Turniere sind ne ganz andere Baustelle. Außerdem lädt sowas einfach zum tricksen ein.

[Fridruf Hau]

Du musst doch deswegen nicht 3.KK spielen, du kannst doch auch woanders mit Sperrvermerk aufgestellt werden. Oder irre ich?

[Zigeuner]

Zitat von Mr. Rollomat

Es fällt eigentlich immer wieder auf, dass die größten Kritiker des TTR-System es nicht verstanden haben.

Die gegenseitige Beeinflussung von Punktspielen und Turnieren ist für mich aber ebenfalls ein Kritikpunkt.
Zb könnten Turnierergebnisse und Ranglisten einen reduzierten Faktor bekommen. Also zB offizielle Veranstaltungen vom Kreis/Verband (Meisterschaften, Ranglisten) -4 und alle restlichen Turniere -8 vom Grundwert 16.

[Fastest115]

Falsch. wenn er höher aufgestellt wird als seine Punkte incl Toleranz hergeben bekommt nicht er einen SPV sondern alle die unter ihm stehen und vor ihm aufgestellt sein müssen. Die dürfen dann auch kein Ersatz in höheren Mannschaften spielen. Da werden sich einige dieser Leute dann aber bedanken!!! Und der verein mit vieleicht dünner Personaldecke auch wenn ihm plötzlich die "guten" Ersatzspieler nicht zur Verfügung stehen.

Aber ich denke soweit wird es im geschilderten Fall nicht kommen

[Fastest115]

Zitat von Zigeuner

Die gegenseitige Beeinflussung von Punktspielen und Turnieren ist für mich aber ebenfalls ein Kritikpunkt.
Zb könnten Turnierergebnisse und Ranglisten einen reduzierten Faktor bekommen. Also zB offizielle Veranstaltungen vom Kreis/Verband (Meisterschaften, Ranglisten) -4 und alle restlichen Turniere -8 vom Grundwert 16.

Ja könnte man machen dann wäre das ganze etwas abgeschwächt. Aber umgekehrt würde dan natürlich die Turniereinstufung durch Meisterschaftsspiele noch mehr gewicht bekommen. Auch wenn das das geringere Problem sein sollte und ja bisher auch viel "schlechter" ist.

Und wenn man schon einsieht, das eine gegenseitige Beinflussung wenig Sinn macht und man deswegen abschwächt, dann kann man auch ganz davon abgehen. Am besten 2 TTR. Einen für Turniere einen für Mannschaftsspiele (meinetwegen incl Pokal) und wenn man dann aus statistischen zwecken will einen zusammengefassten.

Dann hätte man ne saubere Lösung

[Die Macht im Norden]

Zitat von Zigeuner

Die gegenseitige Beeinflussung von Punktspielen und Turnieren ist für mich aber ebenfalls ein Kritikpunkt.
Zb könnten Turnierergebnisse und Ranglisten einen reduzierten Faktor bekommen. Also zB offizielle Veranstaltungen vom Kreis/Verband (Meisterschaften, Ranglisten) -4 und alle restlichen Turniere -8 vom Grundwert 16.

Die Idee ist gar nicht schlecht ... leider der falsche Thread

[Peter Igel]

in der Tat ne gute Idee.
In der Schule gibt's ja auch zwei unterschiedliche, voneinander unabhängige Noten für Englisch und Französisch.
Und nicht etwa ne Sammelnote "Fremdsprachen".

[vossi39]

Zitat von Obachecka

Bei dem TTR-System scheinen die Vorteile (auch gegenüber dem vorherigen System) allerdings stark zu überwiegen.

In Abwandlung an an Churchill:
"Das TTR-Rating ist das schlechteste Bilanzsystem, ausgenommen alle anderen."

Da bin bei Dir...Allerdings lebt das TTR System von der Ersteinstufung. Und ob die so wirklich gut war, wird sich erst über die Zeit zeigen, da die "Durchmischung" der Spielklassen ja recht niedrig ist.

Die Unterschiede zwischen 1.KK und 3.KK sind meiner Erfahrung nach nicht so deutlich wie sie die TTR Werte suggerieren.
Ich spiele selber 3.KK mit einer 13:2 Bilanz und habe jetzt in 1.KK auch schon mal Ersatz gespielt. Dort war der "Abstand" nach TTR meist 100+ Punkte und ich möchte doch anzweifeln, dass ich von 100 Spielen nur 18 gewinnen würde...
Ich verstehe schon, dass sich das System über Zeit reguliert, da mein TTR besser würde und die der anderen niedrieger, bis das der Abstand die wirkliche Gewinnwahrscheinlichkeit wiederspiegelt. Nur das dauert im "normalen" Spielbetrieb deutlich mehr Jahre und setzt voraus, dass die Durchmischung auch wirklich stattfindet. Die Vergangenheit taugt da nicht wirklich, da ja die Spieler früher nicht gezwungen wurden in der Klasse zu spielen in der sie der Stärke nach hingehören. Das kann also nur die Zukunft zeigen.

Kuriosum am Rande... Ein Spieler im Bezirk wurde 2006 in der 3.KK gemeldet (Initialwert 1180) hat dann 3 Jahre nicht gespielt (Abzug 120 Punkte) und startet dann 2011 erst richtig.. Die Bezirksmeisterschaften beginnt er mit einem TTR von 1120 und wird Bezirksmeister (+151 Punkte) und alle Punktelieferanten an diesem Tag bedanken sich für -16 Punkte für ein Spiel....
Trägt das dazu bei die "echte" Spielstärke wiederzuspiegeln... Nicht wirklich oder....

Nochmal...Ich bin für TTR, aber es braucht noch eine gute Weile bis manche "Ungereimtheiten" die bereits aus der Initialisierung herrühren bereinigt sind. Wäre mal spannend zu simulieren, wie sich die Werte, bei anderen Initinalisierungswerten verändern würden. Vielleicht kämen dann auch heute schon Werte raus, die näher an der Realität wären.

[Obachecka]

Jedes neue System braucht doch eine gewisse Einlaufphase, das war beim TTR-Rating auch von Anfang an zu erwarten.
Ich denke, spätestens in 1-2 Jahren dürften die Ergebnisse (auch im regionalen Vergleich) dann wirklich stimmig sein.