European Games 2023 (21.06. - 02.07.2023, Krakau, POL)

[Niklas01]

Deutschland nimmt bei den Damen und Herren mit dem bestmöglichen Team Teil und hat folgende Athleten nominiert:

Herren

Dang Qiu (Borussia Düsseldorf, Weltrangliste: 9) - Team, Einzel, Mixed

Dimitrij Ovtcharov (TTC Neu-Ulm, WR: 14) - Team, Einzel

Patrick Franziska (1. FC Saarbrücken, WR: 17) - Team

Timo Boll (Borussia Düsseldorf, WR: 33) - Team


Damen

Ying Han (KTS Enea Siarkopol Tarnobrzeg, Polen, WR: 9) - Team, Einzel

Nina Mittelham (ttc berlin eastside, WR: 14) - Team, Einzel, Mixed

Xiaona Shan (ttc berlin eastside, WR: 27) - Team

Sabine Winter (TSV Schwabhausen, WR: 44) - Team


Diese Nominierungen sind meiner Meinung nach richtungsweisend für die Nominierungen für die Europameisterschaften, aber auch mit Blick auf die Olympischen Spiele.

Bei Olympia kann man mit Dang Qiu und Dimitrij Ovtcharov im Einzel rechnen. Um den dritten Platz in der Mannschaft konkurrieren Patrick Franziska und Timo Boll. Nach seinem schlechten Abschneiden bei der WM kann Patrick Franziska sicherlich nur auf eine Teilnahme an den Olympischen Spielen hoffen, wenn Timo Boll nicht fit genug sein sollte. Man sieht ja auch, dass im Mixed nicht auf Patrick Franziska gesetzt wird, sondern auf Dang Qiu / Nina Mittelham, was auch eindeutig mit Blick auf Paris 2024 ist.

[cdmz]

Zitat von Niklas01

Diese Nominierungen sind meiner Meinung nach richtungsweisend für die Nominierungen für die Europameisterschaften, aber auch mit Blick auf die Olympischen Spiele.

Bei Olympia kann man mit Dang Qiu und Dimitrij Ovtcharov im Einzel rechnen. Um den dritten Platz in der Mannschaft konkurrieren Patrick Franziska und Timo Boll. Nach seinem schlechten Abschneiden bei der WM kann Patrick Franziska sicherlich nur auf eine Teilnahme an den Olympischen Spielen hoffen, wenn Timo Boll nicht fit genug sein sollte. Man sieht ja auch, dass im Mixed nicht auf Patrick Franziska gesetzt wird, sondern auf Dang Qiu / Nina Mittelham, was auch eindeutig mit Blick auf Paris 2024 ist.

Qiu/Mittelham haben also wie erwartet die Chance, sich den (einzigen) Mixed-Platz für Olympia bereits zu sichern. Dieser müsste zwar noch vom NOK bestätigt werden, aber wenn sie die European Games tatsächlich gewinnen sollten, dürfte das nur eine Formalität sein.

Im Kampf um die besten WRL-Positionen stellt die Einzel-Nominierung für die EG natürlich einen Vorteil für Ovtcharov und Mittelham dar (Qiu und Han Ying sehe ich eigentlich safe).

Edit: Bevor Wolf11 (zurecht) anmerken muss, dass dieser Nachteil nicht nur Franziska/Boll, sondern natürlich auch Shan betrifft: Das ist uns allen klar, aber die derzeitigen WRL-Positionen hätten jede andere Einzelnominierung absurd erscheinen lassen.
Und auch, dass die derzeitige Konstruktion der WRL selbstreproduzierend und dadurch ungerecht ist, war schon lange klar.

[cdmz]

Wie sehen denn die französischen Nominierungen für die European Games aus?
Insbesondere das Mixed ist interessant: Vermutlich doch Lebesson/Yuan trotz der WM-Niederlage gegen Gauzy/Pavade?

[beppo]

Wurde heute veröffentlich:

Simon GAUZY / Alexis LEBRUN / Félix LEBRUN
Camille LUTZ / Prithika PAVADE / Jianan YUAN / Audrey ZARIF

Heute um 19 Uhr 30, Pro A Endspiel (Hinspiel) Damen und Herren
Hennebont - Rouen /// Etival - Metz

Hennebont: Chuang Chi Yuan, K Karlsson, A Lind, Sgouropoulos
Rouen : Gardos, Liao Chen Ting, A Robinot, Szudi

Etival: Matelova, Shao Jieni, Migot, jacob (ex-Postoaca)
Metz: Diaconu, Chasselin, Tailakova, Wu Jiado

[cdmz]

Zitat von beppo

Simon GAUZY / Alexis LEBRUN / Félix LEBRUN
Camille LUTZ / Prithika PAVADE / Jianan YUAN / Audrey ZARIF

Danke! Sind das die Nominierungen für die Mannschaften?
(Nur 3 Herren ist eigenartig.)

Einzel und Mixed müssten eigentlich seit dem 2.6. auch bereits feststehen.

[beppo]

Die haben nur geschrieben wer dabei sein wird. Es gab keine Detaille mehr.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Edit: Bevor Wolf11 (zurecht) anmerken muss, dass dieser Nachteil nicht nur Franziska/Boll, sondern natürlich auch Shan betrifft: Das ist uns allen klar, aber die derzeitigen WRL-Positionen hätten jede andere Einzelnominierung absurd erscheinen lassen.
Und auch, dass die derzeitige Konstruktion der WRL selbstreproduzierend und dadurch ungerecht ist, war schon lange klar.

Du hast es hier ja schon ganz zutreffend geschrieben, cdmz:

Es ist ein Nachteil, der in diesem Falle nicht nur Franziska/Boll, sondern auch Shan Xiaona trifft.

Und wir müssen hier jetzt auch gewiss keine neue Diskussion über die Unsinnigkeit und Ungerechtigkeit der Weltrangliste anfangen, denn die ist uns hier ja (fast) allen bewusst.

Aber was ich hier an diesen ganzen Nominierungen nicht verstehe:

Wieso kann man beim DTTB bzw. bei uns hier in Deutschland nicht einfach nach den sportlichen Kriterien des gesunden Menschenverstandes aufstellen, nach sportlicher Integrität, sondern man lässt sich (vielleicht ja auch ganz bewusst) von dieser Weltrangliste gängeln, über deren Ungerechtigkeit wir uns doch alle bewusst sind ?

Wieso ist etwas "absurd", was andere Nationen wie bspw. China und Japan schon lange praktizieren, die sich "nicht die Bohne" um diese WRL kümmern und die nach ihren eigenen Regeln aufstellen u.a. in eigenen Qualifikationsturnieren.

Jeder, der im Thema "Damen-TT" auch nur etwas drin ist, weiss doch ganz genau, dass in den vergangenen 12 Monaten Shan Xiaona die in allen Belangen stärkere und bessere Spielerin war als Nina Mittelham. Ihre Bundesliga-Bilanz in diesem Jahr lautet 20:1 Siege.....Exakt gegen die gleichen Gegnerinnen erreichte Nina Mittelham eine Bilanz von 6:9 Siege..........

20:1 Siege von Shan Xiaona gegenüber 6:9 Siege von Nina Mittelham gegen die gleichen Gegnerinnen......Das sind die Fakten

Alleine an den beiden vergangenen Wochenenden holte Shan Xiaona gegen Linda Bergström, Kristin Lang, Bruna Takahashi und Yuan Wan makellose 8:0 Siege, während Nina Mittelham gegen die exakt gleichen Gegnerinnen 4:4 Siege holte........An diesem Wochenende etwa verlor Nina Mittelham beide Spiele gegen Bruna Takahashi, während Shan Xiaona beide Spiele gegen Bruna Takahashi gewann....

Diese Bilanz kann man auch auf andere Wettbewerbe ausweiten, sie bringt immer das gleiche Ergebnis...

Bei den großen Events wie etwa Europa-Top-16 oder nun European Games wird aber immer wieder Nina Mittelham als zweite Spielerin aufgestellt, alleine aus dem Grund, weil sie in der Weltrangliste künstlich auf Platz 2 der deutschen Spielerinnen gehalten wird exakt durch die Punkte, die sie aus diesen Turnieren erhält, an denen Shan Xiaona nicht teilnehmen darf.

Das widerspricht nicht nur jeder Logik, sondern auch allen seriösen Kriterien einer fairen Nominierung.

Wie gesagt, hier gehts jetzt nicht um die WRL, sondern ausschliesslich um die Performance des Verbandes, der hier echte sportliche Kriterien und echte sportliche Vergleiche einfach außer Acht lässt

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Bei den großen Events wie etwa Europa-Top-16 oder nun European Games wird aber immer wieder Nina Mittelham als zweite Spielerin aufgestellt, alleine aus dem Grund, weil sie in der Weltrangliste künstlich auf Platz 2 der deutschen Spielerinnen gehalten wird exakt durch die Punkte, die sie aus diesen Turnieren erhält, an denen Shan Xiaona nicht teilnehmen darf.

Das entspricht so nicht der Faktenlage.
Von Ninas 1535 Punkten stammen nur 100 aus einem Turnier, an dem Shan Xiaona deswegen nicht teilnehmen durfte (wenn ich das richtig erinnere), nämlich den WTT Cup Finals. (Statt diesen 100 würden sonst aber wohl 70 Punkte vom Contender in Durban einfließen). Alles andere sind Punkte von den Singapore Smashs, der WM, der EM und WTT-Turnieren, an denen auch Shan teilnahm oder hätte teilnehmen können. Tat sie zumeist auch, erreichte dort aber halt nur 930 Punkte.

Die BL-Bilanz von Shan ist zugegebenermaßen herausragend (und ihr TTR daher auch 100 Punkte höher), aber international bringt sie dieser Leistung halt eher selten. Ich würde ja als schwedischer Coach auch nicht Kallberg für so ein Turnier nominieren.

[Spitzenspieler]

Oha

Argument
Gegenargument

[Wolf11]

Wie gesagt, cdmz, ich möchte hier jetzt gar keine Diskussion über die Weltrangliste beginnen, sondern mein Posting war geleitet von der Frage, warum in Deutschland aktuelle Stärken und Form praktisch unberücksichtigt bleiben, sondern immer nur stur nach der WRL nominiert wird, was....und da sind wir uns ja alle weitgehend einig.....eben dann KEINE Nominierung nach aktueller Form und Stärke aufgrund der Disfunktionalität der WRL ist

Ich stellte eben hier auch nur die Frage zur Disposition, warum solch eine freie und an der Wirklichkeit viel nähere Nominierung wirklich "absurd" wäre..

Zu Deinem Einwand: Im speziellen Fall Mittelham/Shan hatte dieses Ungleichgewicht sehr wohl bis vor kurzem bestanden, dass diese Turniere eben den Unterschied gemacht haben. Nina's große Punkte aus diesen Turnieren wie etwa aus den Europe-Top-16-21 sind inzwischen gestrichen. Gleichwohl werden weitere etwa 900 ihrer 1500 WRL-Punkte in den kommenden 6 Wochen gestrichen (im Gegensatz zu etwa nur 400 Punkte, die Shan gestrichen bekommt, womit beide dann in etwa gleichauf sind), was Nina Mittelham dann allerdings wieder aus den Punkten aus den EuropeanGames kompensieren kann, was eine Möglichkeit ist, die eben Shan Xiaona nicht bekommt.

Ich habe auch überhaupt keine Probleme damit, wenn man die WRL-Position zu Rande zieht, wenn 2 Sportler-/innen ansonsten ähnliche Bilanzen haben. Aber die Formkurve in dem besagten Fall war in den vergangenen 12 Monaten so eklatant unterschiedlich, dass hier jedem, der diese Szene beobachtet, die Unfairness dieser Nominierungen in ihrer Wiederholung auch eindeutig bewusst ist.

Dein Vergleich mit Källberg hinkt hier übrigens, denn dieser hat in internationalen Vergleichen regelmäßig eklatant unterperformt, wie zuletzt bei der WM gegen den Finnen Olah......Bei Shan Xiaona und Nina Mittelham gibt es diese "Unter-Performance" in internationalen Wettbewerben jedoch nicht. Beide haben gegen die machbaren Gegnerinnen meistnes gewonnen, aber beide waren gegen die starken Asiatinnen auch weitgehend chancenlos.

In diesen internationalen Turnieren schenken sich beide also nicht viel, da war eben auch oft das Los entscheidend, wie weit jede jeweils kam......

Aber hier gehts ja um die European Games, also weitgehend um ausschliesslich "machbare" Gegnerinnen......Und hier sind dann solche Formvergleiche, wohlgemerkt gegen die identischen Gegnerinnen, gegen die es auch bei diesen European Games geht, wie in diesem Falle von 20:1 gegen 6:9 so wichtig, weil so eklatant in ihrer Qualität unterschiedlich, dass sie nicht einfach bei einer Nominierung ignoriert werden sollten