Jugend Europameisterschaften 2023 (14.07. - 23.07.2023, Gliwice, POL)

[SM-Billabong]

Zitat von Rockprophet

Phong war nie nominiert. Die Nominierung ging ebenfalls mit "N. N." heraus und erst vor wenigen Tagen wurde sich dann für Kuhl als dritter Spieler entschieden.

Bist Du da wirklich sicher? Ich schätze ja Deine Beiträge und Dein Insiderwissen, bin aber sehr sicher, Phong in der vorläufigen Liste, die auf ETTU.org veröfffentlicht wurde, gesehen zu haben. Diese Liste wurde vorgestern ersetzt durch eine neue Liste, aber der jetzt Samuel Kuhl drauf steht.
Vielleicht hat man bei der Erstmeldung Phong erstmal als Platzhalter eingesetzt, weil man eine dritte Person melden musste/wollte....

[MrBurns]

Zitat von Ajax

nach meiner Meinung sind Lisa Wang und Elisa Nguyen gleichalt. Das Alter scheidet also als Nominierungskriterium aus.

Nach deiner Meinung sind sie gleich alt? Meinung?
Ja, das kann nicht das Kriterium sein. Lisa Wang bietet ein paar taktische Optionen in der Mannschaft. An sich denke ich, dass Elisa Nguyen stärker ist.

[Rockprophet]

Zitat von SM-Billabong

Bist Du da wirklich sicher? Ich schätze ja Deine Beiträge und Dein Insiderwissen, bin aber sehr sicher, Phong in der vorläufigen Liste, die auf ETTU.org veröfffentlicht wurde, gesehen zu haben. Diese Liste wurde vorgestern ersetzt durch eine neue Liste, aber der jetzt Samuel Kuhl drauf steht.
Vielleicht hat man bei der Erstmeldung Phong erstmal als Platzhalter eingesetzt, weil man eine dritte Person melden musste/wollte....

Dein letzter Satz wird stimmen. So wird das ja immer wieder mal gemacht - man muss bis zum Meldeschluss x Spieler melden, will aber noch bei einem Platz abwarten und meldet daher erstmal jemanden, der den Platz einnimmt. Letztendlich ist eine Meldung aber erst mit dem offiziellen Meldeschreiben des DTTB gültig und dort stand bis zum Zeitpunkt der Nominierung von Kuhl "N. N."

[Chris Kratzenstein]

Zitat von MrBurns

Nach deiner Meinung sind sie gleich alt? Meinung?
Ja, das kann nicht das Kriterium sein. Lisa Wang bietet ein paar taktische Optionen in der Mannschaft. An sich denke ich, dass Elisa Nguyen stärker ist.

Sie sind zumindest beide Jahrgang 2009. Die Meinung ist also durchaus richtig, auch wenn 7 Monate zwischen den beiden liegen.

[MrBurns]

Zitat von Chris Kratzenstein

Sie sind zumindest beide Jahrgang 2009. Die Meinung ist also durchaus richtig, auch wenn 7 Monate zwischen den beiden liegen.

Das ist schon klar. Das ist aber keine Meinung, das ist ein Fakt.

[Helianthos]

Zitat von MrBurns

Das ist schon klar. Das ist aber keine Meinung, das ist ein Fakt.

ganz schön kleinkariert Ich vermute mal Ajax ist auf das Posting von Oldkid eingegangen, der geschrieben hat, dass Lisa aufgrund ihres jungen Alters den Vortritt gegenüber ... und Ngyuen bekommen hat.

[SM-Billabong]

Zitat von Rockprophet

Und wenn man bei der EM möglichst gut abschneiden will, sind meiner Meinung nach die Leistungen im Nationaldress entscheidend. Und auch wichtiger als Leistungen in der Liga oder bei einem nationalen Turnier.

Und genau hier unterscheiden sich meine Meinung und Deine bzw. die der DTTB-Trainer.
Mal unabhängig davon, dass die Weltrangliste Vielspieler begünstigt, und man da viele Punkte holen kann gegen Leute, die mehr Punkte haben als sie von der durchnittlichen Leistung her verdienen:
Wenn ein Spieler bei irgendeinem internationalen Turnier gegen einen oder zwei deutlich stärker eingeschätzte Spieler gewinnt, kann das sonstwelche Gründe haben: Der andere hatte eine Erkältung, ein Jetlag, generell einen schlechten Tag, direkt davon längere schwierige Spiele und es hat vom Spielsystem her einfach gepasst. Man weiß es oftmals gar nicht.

Dann steht am Ende ein Sieg und der deutsche Spieler steigt in der Weltrangliste mal eben viele Plätze. Das sind dann diese Ausreißer nach oben, die dann über Nominierungen entscheiden. Ich finde: ein oder zwei Ausreißer nach oben international auf irgendwelchen (nicht-wichtigen) Turnieren werden zu wichtig genommen.

Dagegen sind starke Leistungen der Spieler bspw bei der DM, beim Top 12, beim Top 24 und vor allem in der Liga, wo man über die Saison 30 Einzel gegen erfahrene Herrenspieler spielt, deutlich weniger von der Tagesform eines einzigen Gegners abhängig.

Aber ja, Noah Hersel hätte ich tatsächlich zur EM 2022 gar nicht mitgenommen. Und ja, er hat dann wirklich, zumindest im Einzel, ganz gut gespielt. Hatte aber auch ne relativ leichte Auslosung und gegen den ersten starken Gegner gab´s ne Klatsche. In der Mannschaft war er, wie auch die anderen, eher Durchschnitt.

[Rockprophet]

Ja, ich kann deine Meinung nachvollziehen.
Trotzdem denke ich, dass es genügend Beispiele gibt, die zeigen, dass Leistungen in Deutschland nicht immer einen Zusammenhang zu Leistungen im Deutschlandtrikot haben. Und zwar in beide Richtungen - Hollo ist ein gutes Beispiel. Er hatte schon sehr früh in der Liga mit Siegen gegen beispielsweise gegen Zibrat überzeugt, verlor aber international regelmäßig gegen schwächer eingestufte Gegner. Und hat übrigens auch selber gesagt, dass es einfach was völlig anderes ist international anzutreten. Du spielst tendenziell weniger Spiele, du hast eine deutlich weitere Anreise, der Druck ist meistens viel größer - das sind Punkte, die man national selten hat. Deswegen kann ich nachvollziehen, dass man die internationalen Ergebnisse in den Vordergrund schiebt - und nochmal, nicht zwangsläufig nur ablesbar an der Weltrangliste, sondern dafür muss man dann in die einzelnen Contender detaillierter gehen und schauen, wie die Leistungen waren, da die Weltrangliste tatsächlich ein paar Probleme hat. Tom Closset ist das beste Beispiel - kann man sich ja mal anschauen, wo der seine Punkte geholt hat.
Das heißt aber ja nicht, dass die nationalen Auftritte gar keine Rolle spielen. Es ist ja nun auch nicht so, dass die nominierten Spieler bei ihren Auftritten bei den nationalen Turnieren völlig versagt hätten.

[SM-Billabong]

Guter Punkt mit dem Druck! Wann hat Hollo denn das gesagt? Dieses oder letztes Jahr? Er hat schon viel Erfahrung und kann das beurteilen. Immerhin der einzige deutsche Spieler nach Stumper, der es immer mal wieder in die erweiterte europäische Spitze geschafft hat....Vor seinem unglücklichen Ausfall. Einen Nachfolger auf dem Niveau hat er noch nicht gefunden. Aber mal schauen, was Lukas Wang macht.

Allerdings ist Druck schon etwas sehr Individuelles. Wie geht man damit um, kommt er von Außen, lässt von ihn von Außen zu...Die meisten Spieler, die ich kenne, machen sich selbst den größten Druck. Interessant wäre, ob Hollo auch heute noch meint, dass der Druck im Nationaltrikot am höchsten ist. Er hat doch mal bei Saarbrücken II als Ersatzspieler in der 2. Liga gespielt und nur wenige Einsätze bekommen. Da könnte ich mir vorstellen, ist echt Druck da, Spiele zu gewinnen, denn sonst bist du ja raus....

Aber Du schreibst ja auch, dass der Druck nicht immer, sondern meistens größer ist auf internationaler Ebene. Damit kann ich mich natürlich anfreunden. Eben weniger Komfortzone.

Und das man sich genau anschauen muss, warum ein Spieler so hoch oder so niedrig in der Rangliste steht, auch klar.

Und nee, die nominierten Spieler haben sich das schon verdient; auch national, keine Frage. Aber aus Sicht von Hollo und Senkbeil könnte ich mir vorstellen, dass die Begründung der Nominierungen nicht ganz überzeugt...Aber klar: Die Unterschiede in den Leistungen sind recht klein.

Man könnte ja auch noch einen weiteren Punkt im Hinterkopf behalten: Bei der letzte Jungen-19-EM hat, wenn ich mich recht erinnere, Senkbeil als Ersatzspieler angefangen und ist dann wegen der recht durchschnittlichen Leistung der anderen zum Stammspieler aufgestiegen. Neben Bertelsmeier, der dann ja im Achtelfinale gegen die Türkei eingebrochen ist, war Senkbeil der überzeugendste Spieler...Daraus hätte man ja auch Schlüsse ziehen können.

[Rockprophet]

Allerdings hat Senkbeil daraufhin im Einzelwettbewerb wenig überzeugt. Nun ist die vergangene EM, die sicherlich eine ziemlich große Enttäuschung war, auch kein besonders guter Maßstab.
Aber ja, wie ich auch sagte - die Argumentationen haben ihre Berechtigung. Aber dafür gibt es dann ja einen Bundestrainer, der die Argumentation wählt, die ihn oder sie am ehesten überzeugt. Immerhin sieht er ja auch die allermeisten Spiele auf internationalen Niveau und zusätzlich auch viele bei nationalen Turnieren und sollte damit einen soliden Eindruck von der Leistungsfähigkeit haben.

Aber da dies ja ein subjektiver Eindruck ist, ist der natürlich auch immer angreifbar. Und das ist auch gut so.