Massive Probleme im Berliner Tischtennisverband

[Ickbinhier]

Danke zum extra Thread.

[drive-tt]

PARTNER
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Titel muss aktualisiert werden, da PARTNER als Kenner
der Berliner Szene noch keinen Beitrag geschrieben hat.

Die Veröffentlichung Schreiben Daniel kommt wahrscheinlich
in einem extra Thema nicht so gut an.
Die drei PDF Dokumente sind in der Darstellung der Probleme
ausreichend.


Zitat Ickbinhier:
Ich habe hier noch ein Schreiben von Daniel, welches von Website gelöscht wurde. Wollen wir ein eigenes Thema dazu aufmachen? Denn im Schreiben vom GF stimmt so einiges nicht und dort tauchen auch Dinge auf, die unbedingt angezeigt werden müssen, denn es gibt dort harte Vorwürfe bez. sex. Gewalt ggü. Schutzbefohlenen.

[Boeser Wolf]

???

[Partner]

Auch als ich noch in Berlin war, gab es auch Meinungsverschiedenheiten im Verband, aber das ist schon über 40 Jahre her. Damals konnte immer eine Einigung erzielt werden. Leider sind solche öffentlich geführten Anschuldigungen kaum zielführend und zum Schluss gibt es nur Verlierer. Die Ehrenmitglieder, wo ich noch einige persönlich kenne, könnten die Wogen glätten. Auf Berlin schaut die ganze Welt. In der Regel ist es die Politik, die für Schlagzeilen sorgt. Flughafen, Mietendeckel, usw. Unser Sport kann nur funktionieren, wenn die Ehrenamtlichen und Angestellte das beste geben. Das gelingt nicht immer. In Baden war der Vorstand auch zerstritten wegen der Zusammenführung von 3 Verbänden. Die geforderte Zweidrittelmehrheit scheiterte knapp. In Berlin wird es auch weitergehen, ich hoffe etwas lautloser.

[Flashscore2020]

Zitat von Ickbinhier

Denn im Schreiben vom GF stimmt so einiges nicht und dort tauchen auch Dinge auf, die unbedingt angezeigt werden müssen, denn es gibt dort harte Vorwürfe bez. sex. Gewalt ggü. Schutzbefohlenen.

Ohweia, was ist denn da los?!
Jahrelang war es ruhig und nun das...
Die harten Vorwürfe sind schon heftig.
...

[tripplem]

Zitat von Flashscore2020

Ohweia, was ist denn da los?!
Jahrelang war es ruhig und nun das...
Die harten Vorwürfe sind schon heftig.
...

Ich kann dich beunruhigen:

Das ist in anderen Verbänden bereits ähnlich vorgekommen.
Der Straftatbestand war allerdings verjährt.
Als der Sachverhalt dem betreffenden Verband vorlag,
haben die dementsprechenden Funktionäre zum Beschuldigten Kontakt aufgenommen, diesen "angeraten" sein Amt niederzulegen,
was dieser dann auch tat.
Trotz Vorliegens massiver Vorwürfe hat der entsprechende Verband den Amtsträger noch großspurig auf seiner Onlinepräsenz verabschiedet.
Der Beschuldigte wäre im Gefängnis seiner Tat "würdigend" behandelt worden. Nicht aber vom Verband.
Da will man mit solcherlei nichts zu tun haben und entledigt sich solcher Probleme lieber, indem der entsprechende Kopf rollt.
Das ist schlicht der Weg des geringsten Widerstands.

Angenommen, und dies liegt nicht außerhalb aller Wahrscheinlichkeit,
eine Person entscheidet sich, seine Geschichte niederzuschreiben und zu veröffentlichen..............
Dafür brauch es Mut und Widerstandsfähigkeit.
Es ist nachvollziehbar, dass Betroffene solcherlei oftmals nicht haben.

[TT-NEWS Team]

Zitat von Icke

In Berlin ist einiges los.
Genauso lebhaft wie die Stadt, ist es aktuell auch im Verband - trotz Corona!

Aber über die aktuell unglaubliche Situation sollte sich jeder sein eigenes Bild machen.

...

Jeder der Zeit hat sich für die ganze Geschichte mal 30 Minuten Zeit zu nehmen, sollte sich das mal zur Gemüte führen.
Das was aktuell im BeTTV abgeht, kann man sich nicht ausdenken.

Zitat von Ickbinhier

Wollen wir ein eigenes Thema dazu aufmachen?

Hallo zusammen,

uns ist natürlich klar, dass solche Vorkommnisse in einem TT-Verband enorme Kreise ziehen und es der ein oder anderen Seite auch durchaus lieber sein dürfte, dass dabei nicht alles öffentlich wird. Aber andererseits haben die Beteiligten mit ihren Veröffentlichungen, die teilweise ja auch auf der Website des Berliner TTV veröffentlicht wurden (waren oder noch sind) und ihren Rundmails an alle Vereine und offenem Brief ja auch selber die Öffentlichkeit gesucht und haben dabei zum Teil sogar im Detail Vorwürfe geschildert.

Man kann das ganze natürlich nicht unter den Teppich kehren und es ist ja klar, dass die Öffentlichkeit und insbesondere Vereine, Funktionäre, Trainer und Spieler aus dem Berliner Umfeld einen gewissen Diskussionsbedarf haben. Trotzdem sagen wir an dieser Stelle schon mal in aller Deutlichkeit: Es sollte keine Seite versuchen, TT-NEWS in irgendeiner Form in diese "Berliner Angelegenheit" hinein zu ziehen! TT-NEWS ist neutral und unabhängig, der Betreiber von TT-NEWS hat weder etwas mit dem Geschäftsführer des BeTTV, noch mit dem Präsidenten oder den Vize-Präsidenten des BeTTV zu tun, es gibt und gab da keinerlei Berührpunkte und wir haben keine Meinung zu dem Thema, wer da im Recht sein könnte und wer nicht. Wir werden uns von keiner Seite beeinflussen lassen oder irgendwas in eine bestimmte Richtung lenken oder uns von einer der Parteien diktieren lassen, hier Beiträge oder sogar das ganze Thema zu entfernen. Unsere Aufgabe ist lediglich, alle Beteiligten und insbesondere die Schreiber hier, dafür zu sensibilisieren, dass selbst eine Diskussion über so ein heißes Thema in einem vernünftigen Rahmen laufen muss (* unten stehend mehr).

Es steht hier Meinung gegen Meinung und zugegebenermaßen ist uns als TT-NEWS auch völlig egal, wer von den beiden Parteien die Wahrheit sagt, da wir mit diesen Personen nichts zum tun haben, diese nicht persönlich kennen und egal welche Vorwürfe den Tatsachen entsprechen, alle schlimm sind.
Vielleicht liegt ja auch die Wahrheit irgendwo in der Mitte, man weiß es nicht - zumindest wissen wir es nicht, wie auch die meisten anderen die von diesen Vorfällen erfahren haben.

In einem offenen Brief schrieben ja ein Ehrenpräsident, ein weiterer ehemaliger Präsident und fünf Ehrenmitglieder des BeTTV, dass sie das ganze mit Schrecken und Verwunderung zur Kenntnis genommen haben und dass sie als ehemalige Repräsentanten des Verbands, die zumeist jahrzehntelang Verantwortung für den BeTTV getragen haben, sich an eine vergleichbare Situation nicht erinnern können und sie es für nahezu existenziell erachten, dass diese Dinge rückhaltlos aufgeklärt werden.

Nachdem sozusagen die jahrzehntelange Führungscrew in Berlin so etwas noch nie erlebt hat, haben logischerweise auch wir von TT-NEWS so etwas in dieser Form noch nicht erlebt (und selbst Vorfälle in anderen Verbänden waren anders gelagert). Demzufolge gibt es speziell zu dieser Situation keine Erfahrungswerte.

Wir haben aber Erfahrungswerte mit dem generellen Umgang mit solchen Situationen. Einerseits sei dazu gesagt, dass ein Diskussionsforum sicherlich der falsche Ort ist, um solche Vorgänge aufzuklären. Man kann hier natürlich über diese Thematik diskutieren, aber letztendlich ist das hier nicht der richtige Rahmen um den Dingen auf den Grund zu gehen. Genauso wenig sollten aus unserer Sicht die beiden "Streitparteien" versuchen, diesen Konflikt miteinander direkt zu klären und schon gar nicht öffentlich. Für Gespräche der Konfliktparteien ist es nach unserem Dafürhalten zu spät, da ist das Tischtuch bereits zerschnitten und die Fronten verhärtet. Hier kann nur eine unabhängige Kommission oder alternativ auf juristischem Weg eine Aufklärung erreichen, wer denn jetzt tatsächlich im Recht ist oder wer in welchen Teilbereichen die Wahrheit sagt.
In diese Richtung geht ja auch der Wunsch im oben erwähnten offenen Brief, die ebenfalls die Einsetzung einer unabhängigen Kommission vorschlagen.

(*) Und wir können darüber hinaus auch nur appellieren, dass die aktiven User hier im Forum diese rückhaltlose Aufklärung nicht gefährden, unfair beeinflussen oder in irgendeiner Art und Weise befeuern. Klar, ohne Zweifel gibt es hier Diskussionsbedarf und es liegt ein öffentliches Interesse an einer Aufklärung und Erörterung der Thematik vor, zumal ja auch die Konfliktparteien selber an die Öffentlichkeit gegangen sind, aber zusätzliches Öl ins Feuer gießen muss nicht sein und wir wollen jeden an dieser Stelle auch daran erinnern, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist. Daher haltet Euch zurück mit unbewiesenen Behauptungen und dem in die Welt setzen von Gerüchten oder ähnlichem.
Wir wollen hier niemandem den Mund verbieten, es gibt selbstverständlich ein Recht auf freie Meinungsäußerung (allerdings gibt es bei der Interpretation dessen, was das bedeutet und in wie weit es auch hier rechtliche Dinge zu beachten gibt, durchaus unterschiedliche Vorstellungen), aber macht Euch bewusst, dass Ihr persönlich für den Inhalt Eurer Beiträge verantwortlich seid. Wir schützen Eure Daten und geben einfach so keine E-Mail oder IP-Adressen oder sonstige Daten raus, allerdings wenn eine offizielle Aufforderung von der Polizei, der Staatsanwaltschaft oder von gerichtlicher Seite kommt, werden wir selbstverständlich die uns vorliegenden Informationen über den Autor heraus geben.

Aus mehr als zwei Jahrzehnten Erfahrung mit TT-NEWS (1999 gegründet) und mehr als 3,2 Millionen Beiträgen in 350.000 Themen von rund 600.000 registrierten Usern wissen wir zu gut, wie solche Dinge laufen können, wenn hier jemand öffentlich einfach so unbewiesene Behauptungen aufstellt und davon betroffene Personen dann gegen den Verfasser vorgehen und vor Gericht geklärt werden muss, ob die Behauptungen denn wahr oder unwahr sind.
Befasst Euch mit der Thematik rund um Verleumdung, Rufschädigung, Rufmord, übler Nachrede und bleibt in Eurem eigenen Interesse weit von jeglichen Grenzüberschreitungen weg.

In dieser ganzen Angelegenheit wird es (wenn überhaupt) am Ende nur vermeintlich einen Gewinner und einen Verlierer geben. Es ist aber viel eher so, dass am Ende alle Beteiligten, egal ob die beiden Streitparteien oder der BeTTV an sich oder sogar der Tischtennissport insgesamt als Verlierer aus diesem Konflikt gehen werden. Daher sollten sich aus unserer Sicht alle direkt und indirekt Beteiligten oder auch unbeteiligte Dritte bemühen, Schadensbegrenzung zu betreiben.

Die gesamte Problematik hat eine enorme Sprengkraft und das ganze wird wohl eher implodieren als explodieren - und das macht die Sache eher schlimmer. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der BeTTV in naher Zukunft entweder einen neuen Geschäftsführer und/oder einen neuen Präsidenten benötigt und darüber hinaus die ein oder anderen neuen Vize-Präsidenten. Unabhängig von dieser Angelegenheit, die vermutlich am Ende juristisch geklärt werden muss, sollte sich daher jeder Berliner TT-Spieler Gedanken machen, ob und in welcher Form er sich beim Verband in diesen ohnehin schon schwierigen Zeiten zukünftig einbringen kann. Entweder unterstützend oder sogar in verantwortlicher Position.
Es wird sicherlich keine der beiden Seiten unbeschadet aus dieser Angelegenheit raus kommen und egal ob der BeTTV in Kürze komplett ohne Führung da stehen wird oder entweder der Geschäftsführer oder aber der Präsident diesen Skandal im Amt überleben werden, Euer Verband und die zukünftige Führung wird jetzt Unterstützung benötigen.

Wie gesagt, Ihr könnt über dieses Thema hier bei TT-NEWS diskutieren, aber überlegt Euch bitte vor dem Verfassen und auch nochmal vor dem Abschicken Eures Beitrages, ob dieser vollumfänglich so geschrieben werden kann und sollte. Und falls der Beitrag im Grenzbereich sein sollte, dann unterschreibt diesen mit Eurem Realnamen und versucht nicht Euch hinter dem Deckmantel der Anonymität zu verstecken.

Mit freundlichen Grüßen,

das Team von TT-NEWS (in diesem Fall ML).

[Max]

Ein paar Fragen:

Was genau sind die Anschuldigungen gegen den E-Landestrainer? Ist es "ledigilich" nichtstrafbares, unprofessionelles Verhalten oder mehr? Gab es solch ein Verhalten, wenn auch nichtstrafbarer Art, bereits vorher? Wenn ja, warum wurde der Mann überhaupt eingestellt? Und mussten dafür Köpfe rollen?

[TT-Hannes]

Das Thema, bzw. diese Schreiben machen mich wirklich sprachlos.

Ich weiß gar nicht was ich sachliches dazu sagen soll.
Ich hoffe dass die vielen Vorwürfe tatsächlich alle aufgeklärt werden können und am Ende jeder der Mist gebaut hat, gerecht bestraft wird.

Ansonsten kann ich mich @ML anschließen.
Und was nicht geht sind hier namentliche Diskussionen um die Vorwürfe zu sexueller Gewalt, die ja laut GF auch bereits von den Eltern angezeigt wurden. (eigentlich hätte da aus meinen Augen der BETTV auch Anzeige erstatten müssen)

Ich habe deshalb die Initialen, über die in dem Zusammenhang in zwei Beiträgen diskutiert wurde, raus genommen.
Denn auch wenn es viele wechselnde Landestrainer in den letzten Jahren gab, wissen viele, spätestens nachdem danach gegoogelt wurde, welcher Name hinter diesen Initialen steckt. Und meines Wissens ist es nämlich der ehemalige LT, dessen Initialen hier genannt wurden, nämlich nicht gegen den ermittelt wird.
So viel zu dem Thema.

Ebenfalls habe ich aus dem 2. Beitrag im Thema von @Icke, die Klarnamen der genannten Funktionäre raus genommen. Natürlich weiß jeder wenn er auf die Homepage des BETTV schaut, wer der Präsident, GF und Vizepräsident Jugend ist. Doch wenn in einigen Jahren nach den Namen gegoogelt wird, könnte dieses Thema hier auftauchen und sie somit immer noch im Zusammenhang (der bis dahin evtl. bewiesenen ungerechtfertigten) Vorwürfe stehen.
Deshalb ist es schon besser wenn die Namen nicht genannt werden (auch keine Initialen, gerade wenn es um sexuelle Gewalt geht).

[JoeC]

BeTTV auflösen oder in Tischtennis Verband Brandenburg eingliedern.

Noch besserer Vorschlag ("der große Wurf"): Berlin als Stadt insgesamt auflösen oder aufteilen an Besatzungsmächte, z.B. BW, Bayern, NRW, Sachsen, falls diese Länder Interesse haben