Der Wahnsinn des derzeitigen Turniersystems bei WTT-Turnieren

[Rudi Endres]

Ihr scheint euch auszukennen. Wie ist denn der aktuelle Stand zur Olympia-Nominierung?

[markx]

Ich hoffe mal, dass das hier einigermaßen aktuell ist:
https://olympics.com/de/news/der-weg...ikationssystem

[Fastest115]

Sehr komplex. Bin nicht wirklich sicher ob ich es richtig verstanden habe was wann wie vorgeht und wer in zweifelsfällen die Entscheidung fällt und was das für China deutschland und andere Länder bedeutet.

[Wolf11]

Sehr interessant, Eure bisherigen Meinungen zu diesem Thema zu lesen, ich finde das eine sehr interessante Diskussion.

Natürlich gibt es bei diesem Thema Interessenkonflikte, die hier auch angesprochen wurden, und die haben auch alle ihre Berechtigung. Und diese könnten auch bei einer kompetenten Herangehensweise gelöst werden. Die Staffelung der Wertigkeiten der Turnierserien der WTT sind gar nicht mal verkehrt, aber ihr Sinn wurde mit den derzeitigen Regularien ad absurdum geführt

Wenn im März der Grand Smash von Singapur stattfindet, wird dies das 9.WTT-Turnier auf Weltebene in diesem Jahr sein......das 9. Turnier......

.....8 Turniere auf 3 Kontinenten werden bis dahin stattgefunden haben....

Bei keinem Einzigen dieser 8 Turniere........ich wiederhole: Bei KEINEM EINZIGEN......war die amtierende Tischtennis-Weltmeisterin startberechtigt......

Was ist das für ein jämmerliches Zeichen für die Sportart Tischtennis ?.....Was ist das für ein Armutszeugnis ?

Und wie gesagt, hier werden nicht nur die betreffenden Sportler-/innen betrogen, sondern es werden auch diejenigen Tischtennisbegeisterten betrogen, die sich die Spiele nicht nur mit einer nationalen Brille anschauen, sondern die sich einfach an Spitzen-Tischtennis erfreuen wollen und die Besten spielen sehen wollen.

Ich habe mehrere Bekannte, die sportbegeistert sind, die aber jetzt nicht speziell auf Tischtennis fixiert sind........Keiner von ihnen kann so etwas verstehen...

Wenn man ein Vierteljahr warten muss, bis es ein Turnier gibt, bei dem die Weltmeisterin dieser Sportart mitspielen darf, dann macht sich eine Sportart komplett unglaubwürdig

Das kann und darf sich keine Sportart leisten.......schon gar nicht Tischtennis

Natürlich ist das auch eine Regelung gegen China, wie das hier Chakras sehr treffend angemerkt hat........Ich verstehe auch vollkommen diejenigen, die gerne auch eine Durchmischung der Teilnehmerfelder wünschen......Auch ich freue mich ja, wenn es mehreren Nationen gelingt, vorne dabei zu sein....

Aber man darf dies nicht auf dem Rücken der Sportler-/innen austragen und man darf sie nicht für ihre Erfolge bestrafen und sie mit abstrusen Regularien teilweise monatelang von den Turnieren fernhalten

Das ist ein absolutes NO GO und das kann man auch nicht mit einem Interessenkonflikt erklären oder gar entschuldigen

Wohlgemerkt, ich rede hier nicht von Olympia, WM oder EM, da gibt es in allen Sportarten Beschränkungen, und das ist auch völlig oK........sondern ich rede von den "Bread and Butter"-Turnieren dieser Sportart.....und das sind nun einmal die Weltcup-Turniere

Und es geht auch nicht darum, dass bei diesen Turnieren beliebig viele Spielerinnen einer Nation teilnehmen können, sondern es geht um vernünftige und gerechte Zulassungsbestimmungen für die Turniere....

[Fastest115]

Ja aber solche Fälle kannst du eben nur verhindern wenn du alle Beschränkungen aufhebst.

Was machste wenn du das ganze begrenzt auf 6 Teilnehmer pro Land und dann ist wer Weltmeister zb wegen längerer Verletzung nur der 7. Beste in dem Augenblick. Dann darf er auch nicht spielen.

Egal wie du es regelst du wirst immer Spieler oder z
Zuschauergruppen finden für Diese Regel dann unfair oder unschön ist.

Wie gesagt sind das eben Einzelfälle durch besondere Konstellationen wodurch dann so ein Härtefall auftreten kann.

Machste eine andere Regelung gibt es andere Härtefälle wo dann ein anderer sagt. Dss ist aber unfair.

Ubd nochmal. DU möchtest gerne die besten 20 sehen bei jedem Turnier egal wie. Aber andere Zuschauer sehen das anders . Sie möchten lieber immer andere Begegnungen sehen mit anderen Spielern. Also lieber das erste mal 45 gegen 53 und nicht das zehnte mal 1 gegen 2.

[appelgrenfan]

@Wolf11 Müssen es denn gleich so heftige Ausdrücke wie "jämmerliches Zeichen" oder "Armutszeugnis" sein? Zielkonflikte führen zu Kompromissen und die ergeben oft unerwartete Probleme, weil die Verantwortlichen eine Konstellation nicht berücksichtigt haben.

Aber was wären denn die möglichen Lösungen?

Ich könnte mir vorstellen, für die Topleute (Top10, Weltmeister, Olympiasieger) eine Art von "Gutschein" einzuführen, der es ihnen ermöglicht, bei z.B. drei WTT-Turnieren ihrer Wahl im Jahr zusätzlich zum Nationenbudget antreten zu können. Damit könnten Härtefälle abgefedert werden.

Wolf11, du sagtest ja, es gäbe unter den WTT-Verantwortlichen auch Stimmen, die die Regeln aufweichen würden. Was wären denn deren Vorschläge?

[Wolf11]

Zitat von Fastest115

Ubd nochmal. DU möchtest gerne die besten 20 sehen bei jedem Turnier egal wie. Aber andere Zuschauer sehen das anders . Sie möchten lieber immer andere Begegnungen sehen mit anderen Spielern. Also lieber das erste mal 45 gegen 53 und nicht das zehnte mal 1 gegen 2.

Nein, das möchte ich eben nicht, Fastest......deswegen habe ich ja oben geschrieben, dass ich eine Staffelung der Wertigkeiten der Turnierserien der WTT durchaus gut finde, wenn sie richtig praktiziert wird.......Es soll diese Turniere auch weiterhin geben und die Feeder-Serie und die Contender-Serie bietet den Spielerinnen hinter der absoluten Weltspitze genug Möglichkeiten

Aber bei der momentanen Regelung will man die Teilnahme der absoluten Topspieler-/innen auf die beiden obersten Kategorien beschränken. Wenn man dies aber tun will, dann muss man auch entsprechende Turniere anbieten, und das ist momentan nicht der Fall. Wie gesagt, in den ersten 4 Monaten dieses Jahres ist das ein einziges Turnier (von bisher insgesamt 12 angesetzten Turnieren).......Man kann also nicht die Elite unserer Sportart zwingen, nur an den beiden Top-Kategorien der Turnierserien teilnehmen zu dürfen, wenn man diese nicht in ausreichendem Maße anbietet.

Des weiteren hat man die Zulassungskriterien zu den Turnieren völlig falsch angesetzt und es entstehen viel zu viele Fälle, wo Spieler-/innen aufgrund einer "No-Top-20"-Regel oder "No-Top-30"-Regel zu gut für die Turnierzulassung sind, aber gleichzeitig durch die "X-per-Nation"-Regel wiederum zu schlecht für die Turniere sind und dann teilweise über Monate vom Turnierbetrieb ausgeschlossen werden.

Man kann das auch nicht mit der Bezeichnung "Härtefälle" abtun oder relativieren, denn es geht hier um ein ganz grundsätzliches Problem bei der derzeitigen Turnierserie der WTT.

Zitat von appelgrenfan

Aber was wären denn die möglichen Lösungen?

Ich könnte mir vorstellen, für die Topleute (Top10, Weltmeister, Olympiasieger) eine Art von "Gutschein" einzuführen, der es ihnen ermöglicht, bei z.B. drei WTT-Turnieren ihrer Wahl im Jahr zusätzlich zum Nationenbudget antreten zu können. Damit könnten Härtefälle abgefedert werden.

Wolf11, du sagtest ja, es gäbe unter den WTT-Verantwortlichen auch Stimmen, die die Regeln aufweichen würden. Was wären denn deren Vorschläge?

Lösungen gibt es mannigfaltige und die hier alle aufzuführen, würde sicher den Rahmen sprengen.

Die "Gutschein"-Lösung, die Du hier vorschlägst, ist sicher eine davon. Solche Vorzugsregularien für die Top-Sportler gibt es in vielen Sportarten, so unter anderem auch bei vergleichbaren Sportarten wie Badminton oder Squash. In vielen Sportarten erhalten die Topsportler auch gewisse Vorzugskriterien, um eine Chancengleichheit unter dieser Elite zu gewährleisten, beim Ski-Alpin oder Ski-Nordisch dürfen sie sich die Startnummern aussuchen, um die gleichen Bedingungen zu haben. Beim Tischtennis dagegen werden die Elite-Spieler-/innen auseinanderdividiert bzw. es werden ihnen Steine in die Wege gelegt.

Elementare Lösungen aber wären unter anderem ein einigermaßen paritätisches Angebot der verschiedenen Kategorien der Turnierserie. Davon aber ist man momentan weit entfernt. Der Turnierkalender wird mit Turnieren der geringeren Wertigkeit (Feeder, Contender) geradezu überschwemmt, während Turniere der beiden ersten Kategorien, die ja vor allem für die Topspieler-/innen gedacht sind, praktisch kaum angeboten werden. Und bei dieser fehlenden Parität wirken sich dann natürlich die Unzulänglichkeiten bei den Zulassungskriterien zu den einzelnen Kategorien dramatisch aus. Diese müssten dringendst geändert werden. Und das ist kein Hexenwerk und man muss dazu auch kein intellektuelles Glanzlicht sein, sondern es genügt dazu der gesunde Menschenverstand und eine gewisse Grundkenntnis an mathematischen Vorgängen.

Es muss gewährleistet sein, dass das Angebot für ALLE Spieler-/innen Optionen offen lässt. Das ist ABSOLUT ELEMENTAR. Man darf keine "Ausschließeritis" begehen, indem man eine "No-Top-20"-Regel oder "No-Top-30"-Regel gegen eine "X-per-Nation"-Regel stellt und damit dafür sorgt, dass eine Reihe von Spieler-/innen über Wochen und Monate gleichzeitig für die einen Turniere zu gut und für die anderen Turniere zu schlecht sind.

Und dass in diesem Zusammenhang natürlich auch die Modalitäten der WRL dringendst reformiert werden müssten, darüber müssen wir uns nicht unterhalten, denn darüber sind wir uns wohl fast alle einig.

Zu Deiner Frage bezüglich der angedachten Regel-Aufweichung bei einem Teil der WTT-Verantwortlichen kann ich sagen, dass man da unter anderem die Reglementierung bei den "Star-Contender-Turnieren" von "max. 6 von Top-20" bzw. "max 2 per Nation von Top-20" ändern bzw. ganz aufheben will und sie quasi zu offenen Turnieren machen will. Auch eine paritätischere Turnierserie wird da angestrebt und eine größere Eigenverantwortlichkeit der Sportler-/innen bei der Auswahl der Turniere.

[Majestät]

Zitat von Wolf11

[...]Wenn man dies aber tun will, dann muss man auch entsprechende Turniere anbieten, und das ist momentan nicht der Fall. [...]

Denke genau da liegt der Kern des Problems. Angedacht/erhofft hatte sich das "die WTT" ja auch anders?!? Ist/wirkt halt alles sehr unprofessionell und nicht zu Ende gedacht/geplant. Das müssen halt jetzt einige ausbaden (Spielerinnen, Spieler, aber auch z.B. TTBL-Vereine)

[Rudi Endres]

Zitat von Wolf11

.......bei der momentanen Regelung will man die Teilnahme der absoluten Topspieler-/innen auf die beiden obersten Kategorien beschränken. Wenn man dies aber tun will, dann muss man auch entsprechende Turniere anbieten,

Offensichtlich ist weniger Geld im System als man erhofft hat. Also muss man die Anforderungen an die Ausrichter anpassen.

Tischtennis ist eben nicht Tennis.

[Fastest115]

Warum gibt es denn zuwenige topturniere?
Doch nicht weil die wtt dss nicht anbieten möchte sondern wohl eher weil sich keine Ausrichter dazu finden.

Wenn man die no top 20 Regeln usw für die unteren Kategorien aufhebt werden auch diese Turniere von den top 30 "überrannt" und dann hat bald keiner der Spieler unter 50 mehr die chance da gut abzuschneiden und auch keine lust mehr da anzutreten.

Das ist genau dss Problem. Gibt man den topleuten auch die Möglichkeit bei den Turnieren zu spielen die eigentlich für die zweite Garde ist dann werden die das auch massivbnachen besonders wenn es keine Turniere der oberen Kategorien gibt. Und wenn es die dann Ber doch ausreichend gibt hat sich das ganze eh erledigt.
Fazit: Solange es keine ausreichenden topturniere gibt braucht man die Einschränkungen damit die Topleute nichtvdie unteren Kategorien fluten für die diese nicht vorgesehen sind.
Das einzige was man machen könnte ist ein losverfahren
Sprich wenn es nur 2 Plätze für top 20 bei einem turniervgibt und es melden sich mehr als 2 wird ausgelost.
Dann hat jeder die Chance bei solchen Turnieren zu spielen.
Das gleiche kann man für Länder Beschränkung machen.