Neue Aufschlagregel der ITTF - Seite 2 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Pinguin · #11 10.06.2002, 17:00

Natuerlich, pro Tisch werden ab sofort 4 Schiris benoetigt

...ohne es bisher ausprobiert zu haben, denke ich doch, dass man das als SR trotzdem abschaetzen kann, ob der Rueckschlaeger den Ball sieht... du siehst ja, ob der Aufschlaeger etwas zwischen den Ball und das Netz bringt (Arm, Kleidung etc.) - wenn er mit dem Ruecken zu dir steht dann sieht es der Hilfs-SR... natuerlich gibt es immer noch Grenzfaelle - aber frueher stand in den Regeln: wenn der SR zweifel an der Richtigkeit hat, kann er den Aufschlaeger ermahnen - und dies ist wohl bei ganz-knappen Aufschlaegen der Fall... warum das jetzt abgeschwaecht ist auf wenn nur ein SR am Tisch is... na ja...

Torben Wosik · #12 10.06.2002, 17:12

Zitat:

Original geschrieben von Quizard
Welcher Schiedsrichter soll denn von der Seite aus erkennen, ob der Rusckschlaeger den Ball die gesamte Aufschlagszeit sehen kann? Oder muss sich der Schiedsrichter jetzt hinter den Rueckschlaeger setzen, um dies sehen zu koennen.

Eine Aenderung der Aufschlagregel halte ich fuer sehr sinnvoll und wichtig, aber es sollte eine Regel sein, die vor allem die Schiedsrichter eindeutig erkennen koennen, und das ist hier mit Sicherheit nicht der Fall. Schade

Genau

Eine ganz drastische Entscheidung wäre mir lieber gewesen. Ein Grund sind die Schiedsrichter,die es wieder schwer damit haben könnten. Doch hoffentlich greifen sie richtig durch!!!!!!
Wenn einige Leute nun etwas über die Grenze gehen bez. Training der Aufschläge und sie machen diese im Spiel,dann sollen die Schiris sämtliche Aufschläge abzählen. Auch, wenn es 8 pro Satz sind. Dann soll man nicht auf die Schiris losgehen und sagen:"Ihr macht das Spiel kaputt,wenn ihr dauernd Aufschläge abzählt". Sie müssen durchgreifen.
Ein weiterer Grund ist folgender: Eventuell wird der Aufschlag nochmals verändert. Das würde bedeuten,dass man sich noch einmal neu einstellen müsste. Das wäre ein grosses Problem.
Man hat ja bereits Pferde vor der Apotheke ...

hennes · #13 10.06.2002, 17:39

Ich hab ja schonmal gesagt, dass ich die neue Regel nicht so gut finde, weil meine verdeckten Aufschläge immer für ein paar Punkte gut waren. Aber ich hab mich mit der neuen Regel abgefunden und trainier auch schon neue Aufschläge.

Jetzt kommt aber das Problem: In den unteren Klassen wird es schwierig sein die neue Regel durchzusetzen. Wenn z.B. der Mannschaftskamerad des Gegners Schiri ist und er (Spieler) dauernd falsche Aufschläge macht, wird der Schiri ihm wohl kaum z.B. 8 Punkte pro Satz abzählen. Das ist meine Meinung.
Wie oft werden auch Aufschläge aus der Hand gemacht und kein Schiedsrichter bemängelt dies.:confused:

Nesset · #14 10.06.2002, 23:50

2.6 Vorschriftsmäßiger Aufschlag

2.6.1 Der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem flachen, geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegt.

2.6.2 Der Aufschläger wirft dann den Ball, ohne ihm dabei einen Effet zu versetzen, nahezu senkrecht so hoch, dass er nach Verlassen des Handtellers der freien Hand mindestens 16 cm aufsteigt und dann herabfällt, ohne etwas zu berühren, bevor er geschlagen wird.

2.6.3 Wenn der Ball herabfällt, muss der Aufschläger ihn so schlagen, dass er zunächst sein eigenes Spielfeld berührt und dann über die Netzgarnitur oder um sie herum direkt in das Spielfeld des Rückschlägers springt oder es berührt. Im Doppel muss der Ball zuerst die rechte Spielfeldhälfte des Aufschlägers und dann die des Rückschlägers berühren.

2.6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfeldhälfte und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch keinen Körper- und Kleidungsteil des Aufschlägers oder seines Doppelpartners für den Rückschläger verdeckt werden.

(Anm.: Absicht dieser Regel ist es, dass der Rückschläger den Ball während des gesamten Aufschlagvorganges sehen kann. Der aufschlagende Spieler bzw. das aufschlagende Paar dürfen nichts tun, was den Rückschläger daran hindern könnte, den Ball von dem Zeitpunkt, an dem er die Hand des Aufschlägers verlässt, sowie die Seite des Schlägers zu sehen, mit der er den Ball schlägt.)

2.6.5 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent sehen kann, ob der Aufschlag in allen Punkten der Aufschlagregel entspricht.

2.6.5.1 Falls kein Schiedsrichter-Assistent eingesetzt wurde und der Schiedsrichter Zweifel an der Zulässigkeit eines Aufschlages hat, kann er beim ersten Vorkommnis dieser Art in einem Spiel den Aufschläger verwarnen, ohne dies als Fehler zu werten.

2.6.5.2 Wenn später im selben Spiel aus dem gleichen oder irgendeinem anderen Grund erneut Zweifel an der Zulässigkeit des Aufschlags dieses Spielers oder seines Doppelpartners bestehen, erhält der Rückschläger den Punkt.

2.6.5.3 Verstößt der Aufschläger jedoch eindeutig gegen die Bestimmungen über einen vorschriftsmäßigen Aufschlag, so wird nicht verwarnt, sondern der Rückschläger erhält den Punkt.

2.6.6 In Ausnahmefällen kann der Schiedsrichter die Bestimmungen der Aufschlagsregel lockern, wenn er überzeugt ist, dass ein Spieler sie wegen einer Körperbehinderung nicht einhalten kann.

Flachschupfer · #15 11.06.2002, 06:54

@ Quizard & Torben

IMHO ist doch die große Änderung, dass jetzt der annehmende Spieler den Ball sehen können muss - bisher mußte nur der bzw. einer der SR den Ball beim Aufschlag sehen. Euch, Torben, war's egal, weil Ihr (afaik) mit zwei SR spielt und einer wird den Ball wohl sehen. Alle anderen (mit einem SR) machen z.T. falsche Aufschläge, wenn sie mit dem Rücken zum SR stehen - diese Aufschläge waren falsch, sind falsch und werden falsch sein. Dabei lag (und liegt) es in der Verantwortung des Aufschlägers, sichtbar für den/einen SR aufzuschlagen, und der SR bestimmt, wo er sitzt/steht. Dass das in "unteren" Klassen nicht umgesetzt wurde, weiß ich; hab' ich auch von profitiert (hoffe auch, dass das "stille Einverständnis", diesen Regelabschnitt zu "vergessen" bleibt). Hoffe nicht (befürchte aber), dass es zu Diskussionen zwischen Spielern bzgl. "Sehen können" kommt. Insgesamt begrüße ich die neue Formulierung (trotz persönlicher Probleme); die alte Dreiecks-Nummer war doch Käse.

Viele Grüße

PS: Noch eine (zugegebenermaßen konstruierte) Aufgabe an alle: Kann nicht der Annehmende bestimmen, ob der Aufschlag ok ist ? Aufschläger steht im 90° Winkel am Tisch - der Annehmende geht vor/während des Aufschlagvorgangs neben den Tisch --> kann den Ball u.U. nicht mehr sehen. Ist so was denkbar ? Wie sollte man entscheiden ?

Ino · #16 11.06.2002, 07:46

So schlimm ists ja nun nicht geworden. Man wollte zwar besonders auf den "freien" Arm eingehen, aber das ist ja nun auch nicht so schlimm.
"So schnell wie möglich" ist ein dehnbarer Begriff. Bei einem der Beispielvideos sieht man, daß der der Spieler den freien Arm erst zusammen mit der Schlägerbewegung und einer Oberkörperdrehung aus dem "Gefahrenbereich" wegdreht.
Man muss also keine Verrenkungen machen, um den Arm sofort aus dem Weg zu kriegen. Das sollte die Umstellung doch erleichtern.

@ Flachschupfer
da muss der Gegner aber ziemlich weit zur Seite laufen. Nimm nur das Beispiel, daß der Schiri auf deiner Rückhandseite steht und den Ball ja auch sehen können muss...

Falls wirklich, gibt´s beim ersten mal eine Ermahnung und wiederholung. Dann kennst du das spielchen ja und kannst reagieren, wenn er nach aussen sprintet

Als Schiri würde ich allerdings deinen Gegner ermahnen, wg. Unsportlichkeit (der müsste sich ja erstmal beschweren, daß er den Ball nicht gesehen hat)

Gizmo · #17 11.06.2002, 09:23

Jetzt ist auch die deutsche Fassung unter www.tischtennis.de veröffentlicht.

Bei mir stellt sich aber eine Frage:

Quote:
(Anm.: Absicht dieser Regel ist es, dass der Rückschläger den Ball während des gesamten Aufschlagvorganges sehen kann. Der aufschlagende Spieler bzw. das aufschlagende Paar dürfen nichts tun, was den Rückschläger daran hindern könnte, ... die Seite des Schlägers zu sehen, mit der er den Ball schlägt.)

Soll dies bedeuten,

1. daß der Schläger nie hinter dem Körper sein darf. Dagegen spricht aber ein Beispielbild der ITTF, auf dem eine Penholder-Spielerin hinterm Körper ausholt.

2. daß das Drehen des Schlägers nach dem Hochwerfen verboten ist. Dagegen spricht, daß sich die Regel ja auf ein Verdecken durch Körper und Kleidung bezieht.

3. daß nur das Drehen hinter dem Körper verboten sein soll.

4. daß der Gegner während des ganzen Aufschlags nur eine Schlägerseite sehen darf, die letztendlich dann auch die Seite ist, mit der auch geschlagen wird. Auf dem Beispielbild von Primorac ist aber kurzzeitig auch mal die andere Seite zu sehen.

Was ist mit den Aufschlägen, die z.B. Liu Guoliang macht, bei denen er zwar weiterhin die Noppen auf seiner VH läßt, beim Aufschlag aber so im Handgelenk abknickt, daß er den Ball mit seinem Noppen-innen-Belag trifft, der sich auf der Rückseite befindet? Verstoß oder nicht?

Ino · #18 11.06.2002, 10:02

Zum Schläger als solchem gibt die Regel ja nicht so viel her.

Aber wenn man die Anmerkung auslegt, muss der Ball die ganze Zeit sichtbar sein, die Schlägerseite mehr oder weniger nur im Moment des Schlages. Ich nehme an die hatten Angst, daß Spezialisten jetzt evtl. den Schläger hinter dem Ball verdecken könnten, um erst im letzten Moment, den Schläger sichtbar werden zu lassen.

Drehen als solches würde ich nicht ausschliessen, Spielchen hinter dem Körper wären ein Streitfall.

Im Sinne der Regel würde ich jetzt erstmal alles durchgehen lassen, was einem normalen Bewegungsablauf entspricht und nicht ein absichtliches Verdecken des Schlägers darstellt.

Aufschlag Guoliang: Ich würde mit dem Schläger eher nach dem Sinn gehen. Der Gegner muss erkennen können, mit welcher Seite geschlagen wird, nicht unbedingt die Seite als solches die ganze Zeit sehen.

Am besten in ein paar Tagen mal die Rechtsgelehrten des DTTB eine Auskunft geben lassen.

Löb #5 · #19 12.06.2002, 22:23

Also wenn es bei der Regel Knatsch ohne Ende gibt, dann aber nur wenn man gegen unfaire Leute spielt. Es gibt natürlich welche, aber hoffentlich nicht so viele wie du wahrscheinlich annimmst. Einen regelgerechten Aufschlag muss jeder können, ansonsten kann er gleich Tischtennis aufhören.

Bin froh dass auch relativ weit unten immer noch ein Oberschiedsrichter dabei ist, weil wenn einer von den Gegnern zählt und sich weigert falsche Aufschläge ab zu zählen muss eben der Oberschiri entscheiden. Ganz einfach!

Bin auch froh, dass nur wenige deine Einstellung teilen bezüglich Regeländerungen, da Tischtennis ansonsten bald ganz vom Bildschirm verschwunden wäre!!!!!

Und richtig guten Tischtennisspielern ist es ziemlich egal ob sie den Ball verdecken oder nicht. Zum Beispiel Samsonov, Korbel oder Kong Linghui machen jetzt schon zum größten Teil richtige Aufschläge!

Red · #20 12.06.2002, 23:27

Was doch eine kurze Anmerkung so an Verwirrung stiften kann...

Zitat:

(Anm.: Absicht dieser Regel ist es, dass der Rückschläger den Ball während des gesamten Aufschlagvorganges sehen kann. Der aufschlagende Spieler bzw. das aufschlagende Paar dürfen nichts tun, was den Rückschläger daran hindern könnte, ... die Seite des Schlägers zu sehen, mit der er den Ball schlägt.)

Damit ist lediglich der Zeitpunkt gemeint, an dem der Ball auf den Schläger trifft und es ist nicht Teil irgendeiner Regel oder Regelauslegung. Im Klartext: Man kann seinen Schläger auch komplett flach, hoch oder runter halten und erst im letzten Moment die Schlagseite zu erkennen geben, welches aber - ohne verdecken - eben dann sichtbar sein wird. Auch kann der Schläger kurz vorher gedreht werden oder zeitweilig, z.B. in der Ausholphase, außer Sicht (für Gegner und Schiri) sein.