|
Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw. |
|
Themen-Optionen |
#11
|
||||
|
||||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Das geht hier (in unserem Verband) munter durcheinander. Auch Senioren sind z.B. eigene Wettbewerbe mit eigenen Spielberechtigungen, zählen aber zur Stammspielerregelung selbstverständlich dazu.
Aber wir schweifen etwas ab (klar, hab ich eingeführt) - entscheidend ist, was hier mit "Spiel" gemeint ist. Zumindest ist es sehr unglücklich formuliert und vertraut vollständig darauf, dass jeder schon weiß was gemeint ist. "Gut gemeint, nicht ganz so gut gemacht". Dem ist aber offensichtlich nicht so, denn sonst hätten die beiden Mannschaften ihre Neuzugänge in der Relegation ja wohl nicht eingesetzt. Edit: Chris, warum hat der Autor der WO wohl in dem einen Fall "Meisterschaftsspiel" geschrieben und im anderen nur "Spiel"? Wenn doch dasselbe gemeint war. Ein Versehen? Oder doch Absicht?
__________________
Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch Geändert von wabe (12.05.2015 um 20:39 Uhr) |
#12
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Im BTTV zählen alle Spiele im Verein. Mannschaft ist dabei egal. Siehe Punkt 8 http://www.bttv.de/fileadmin/bttv/me.../DfBRel_A5.pdf
__________________
1. FC Schwand - Tischtennis |
#13
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Schade, dass der TTVWH bei seinen Formulierungen so viele Fehlinterpretationen ermöglicht.
Ein "Spiel" in Bezug auf den Mannschaftsspielbetrieb ist in der DTTB-WO unter A 10.9 eindeutig definiert: "Das Aufeinandertreffen von Spielern bzw. Paaren in einem Mannschaftskampf wird "Spiel" genannt." Ein Spiel ist also ein Einzel, ein Doppel oder ein Mixed. Das, was tatsächlich gemeint ist, ist in A 10.8 definiert: "Das Aufeinandertreffen von Mannschaften in einem Mannschaftswettbewerb wird "Mannschaftskampf" genannt." Auch die Formulierung "spielberechtigt" trifft höchstwahrscheinlich nicht das, was gemeint ist. Gemeint ist wahrscheinlich "einsatzberechtigt". Ich glaube nicht, dass gewollt ist, dass ein Spieler, der seit Saisonbeginn für den Verein spielberechtigt ist, aber bis zum letzten Mannschaftskampf einer Mannschaft in keiner Mannschaftsmeldung erscheint, dann tatsächlich bei der Relegation mitspielen können soll, selbst wenn er dann in die Mannschaftsmeldung aufgenommen worden ist. Ich bin mir sicher, dass gemeint ist, dass der Spieler lange genug in der Mannschaft "einsatzberechtigt" sein muss, also in der Mannschaftsmeldung enthalten sein muss. Etwas anderes wäre es, wenn im TTVWH jeder spielberechtigte Spieler in den Mannschaftskämpfen mitwirken darf, auch wenn er in keiner Mannschaftsmeldung enthalten ist. Dazu kenne ich das TTVWH-Regelwerk nicht gut genug, würde mich aber wundern, wenn es so wäre. |
#14
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Also für mich ist die Auslegung eindeutig:
3.8 Entscheidungs-, Auf- und Abstiegsspiele gelten als Fortsetzung der Halbserie, an die sie sich anschließen. Neuzugänge der Vereine können nur dann eingesetzt werden, wenn sie für mindestens drei Spiele in der entsprechenden Halbserie spielberechtigt waren. Die Halbserie ist gemäss dem ersten Satz eindeutig nur das, was den Entscheidungsspielen und Auf- und Abstiegsspielen vorausgeht. Dazu gehören keine Pokalspiele und keine Spiele in anderen Halbserien. Gemäss dem zweiten Satz wird von der entsprechenden Halbserie gesprochen also genau von dieser einen, die im ersten Satz definiert wurde. Ich sehe da keine Möglichkeit wie man das anders interpretieren kann. |
#15
|
||||
|
||||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Zitat:
Aber zurück zu diesem Fall. Eines erscheint mir klar. Eindeutig ist die Formulierung nicht. Und JanMove, "Halbserie" ist ja eine zeitliche Eingrenzung und wird hier als Oberbegriff für Vor- oder Rückrunde verwendet. Mit Mannschaften hat das nichts zu tun, auch wenn es so natürlich verstanden werden möchte. Wie gesagt, in einer Halbserie kann ich selbstverständlich in allen Mannschaften spielen, für die ich einsatzberechtigt bin. Warum sollte das gerade hier außer Kraft gesetzt sein? Was. denke ich, mit dieser Regel verhindert werden sollte ist, dass Vereine Spieler ausschließlich für die Relegation einkaufen. Das erscheint mir aber nur SEHR unzureichend gelöst zu sein. Denn der Einkauf muss ja gerade drei Spieltage VOR der Relegation erfolgen, tatsächlich spielen muss der Spieler ja nicht. Ich denke, das gehört nachgebessert. Z.B. dass Neuzugänge gleich einen Reservespieler-Status erhalten und wieder gestrichen werden, wenn sie keine Einsätze machen. Denn auch das ist hier ja nicht enthalten. Es genügt "spielberechtigt".
__________________
Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch |
#16
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Du wirfst einfach immer alles durcheinander. Es ist bereits jetzt so geregelt, dass nachgemeldete Spieler markiert werden. Nicht als Reservespieler sondern markiert. Das heißt wenn sie 4mal nicht spielen werden Sie Reservespieler. Aber wie gesagt hat mit der eigentlichen Problematik wenig zu tun und deshalb sollte man es nicht durcheinander werfen.
Im übrigen stelle ich mir so langsam die Frage wieso denn solche Probleme eigentlich ständig bei Mannschaften aus deinem Bezirk auftreten und im restlichen Verbandsgebiet kaum einmal.
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze??? |
#17
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Sehe ich anders, denn es wird ja nicht von irgendeiner Halbserie gesprochen sondern von einer ganz genau definierten nämlich der, auf die die besagten Spiele folgen. Damit ist aus meiner Sicht eben nicht die Vor- oder Rückrunde ganz allgemein gemeint.
|
#18
|
||||
|
||||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Zitat:
Und anders als im Ausgangsfall muss man bei euch auch wirklich 3 mal spielen und nicht nur spielberechtigt sein. Das ist auch eindeutiger und sinnvoller. Sonst könnte ja jemand sagen: Ja als ich den am FR in der 2. nachgemeldet hatte hatten die noch ein Meisterschaftsspiel am SA und die erste noch eins am SO und eine Woche drauf noch Pokalfinale. da hätte er ja drei mal spielen können....wenn dann 2 wochen nach der Meldung die Relegation wäre
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis Me too ... TT Classic rules TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe. |
#19
|
||||
|
||||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Chris, was genau soll eine Markierung für einen Effekt haben - gegen Ende der Saison? Aber du hast schon recht, das hat nur bedingt hier etwas zu tun.
Und warum das nur in unserem Bezirk so ist gerade? Keine Ahnung, aber MEINE Schuld ist das eher nicht. Oder etwa doch, ist das die Botschaft? Aber egal, das verändert nichts, das Problem unsauberer Formulierungen bleibt. Und Fastest, ohne die Erwiderung auf den Protest zu kennen, ich wette fast, dass genau so argumentiert wird wie du es beschreibst.
__________________
Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch |
#20
|
|||
|
|||
AW: TTVWH - was ist eigentlich ein Spiel?
Nein das war nicht die Botschaft, dass es Deine Schuld ist. Ich wundere mich nur und es fällt auf ...
Und was die unsaubere Formulierung betrifft so ist dies sicherlich korrekt. Allerdings versteht denn Sinn der Regel sicherlich jeder und man nutzt nur die unsaubere Formulierung aus bzw. versucht es zumindest. Daraus muss man lernen und die Formulierung verbessern. Aber wer die Diskussionen über Formulierungen mitbekommt, der weiß, dass dies speziell bei Juristen sehr interessant ist und diese dann oft Veränderungen hervorrufen zu den ursprünglichen Formulierungen. Meist sorgt es zu Klarstellungen, manchmal aber eben auch nicht.
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze??? |
Lesezeichen |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Mit was surft Ihr eigentlich ? | The Saw | Stammtisch | 14 | 23.08.2023 19:45 |
"TTVWH @ YouTube": TTVWH startet eigenen YouTube-Kanal | U.Schermaul | Tischtennis Baden-Württemberg (TTBW) | 0 | 12.08.2010 10:16 |
Punktespiel,trainer unterbicht das Spiel dauernd nach jedem Spiel??? | blueball | Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches | 33 | 08.03.2010 21:26 |
Handrücken im Spiel - warum eigentlich nicht? | wabe | allgemeines Tischtennis-Forum | 24 | 11.05.2009 11:03 |
Spiel der Woche im TTVWH | Tischtennis-Trainer | TTBW Stammtisch | 2 | 21.09.2008 18:11 |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:21 Uhr.