Herren Oberliga Baden-Württemberg, Saison 2014/2015

[Petar]

Und dafür spielte 8. die Relegation
während der 9. zu Hause sitzt und den Klassenverbleib schon geschafft hat?
Dafür steigen alle drei Mannschaften aus der Relegation auf?
Bzw. der 3. aus der Oberliga steigt in die obere Klasse auf? Denn sie brauchen dort unbedingt 11 Mannschaften!
Hat man die Termine deswegen so intelligent angesetzt???

Aber wie schon gesagt: ich bin ein einfacher Mensch und kann leider
diesen ganzen "fachmännischen Mist" nicht mehr verstehen. Muss ich es?
Egal, es wird in der Zukunft bestimmt nicht besser!
Das ist eben "Tischtennis" heute mit seinen ganzen Bürokraten und
Regelveränderer. Was soll`s?

[Petar]

Sorry, aber ich habe einfach das Problem, wenn jemand in letzten Jahren ständig neuen Regeln einführt und vorschreibt (weil die Sportart "Tischtennis" um jeden Preis modifiziert sein muss?!), alte Regeln verändert (weil sie angeblich alt sind), Material verbietet (weil die "Talente" nicht dagegen bestehen können), neue Systeme schafft (obwohl sie keiner braucht, aber Tischtennis - in der Bundesliga für die Zuschauer und Fernseher angeblich "attraktiver" machen möchte), neue Spielklassen schafft und verändert (die keiner versteht und braucht), neue Bälle angeblich einführt (ohne, dass man weiss wann sie ihre endgültige Form erreicht haben, wie ihre Spieleigenschaften eines Tages werden und ganz normal im Verkauf zu erwarten sind) - dafür aber gleichzeitig unbedingt als empfehlenswert für die oberen Ligen bezeichnet?!

Liegt es an ITTF oder DTTB? Oder sind das dieselben intelligenten Fachleuten?
So wie es aussieht haben Franzosen und Chinesen auch nur einfache Menschen in ihren Reihen und fehlendes Verständnis für die "hohe Kreativität" bei unserem Sport?
Oder sind es gerade die Bürokraten, die mit ihren Ideen soweit entfernt von der Praxis und dem Tischtennisspiel leben und handeln? Schade eigentlich.

Das hier, mit der Ligaaufteilung, ist nur noch ein Beispiel für die schlechte Organisation, fehlende Erfahrung und eine klassische Ignoranz dem Sport und den Spielern gegenüber von der Seite der Verantwortlichen. Schlechte Arbeit und leider keine Konsequenzen!

[Trillian]

Es werden immer Leute gesucht, die solche Aufgaben übernehmen und sich einbringen. Zumindest auf TTVWH-Ebene sind einige Posten unbesetzt.

Ich finde auch, dass zu viel Aktionismus an den Tag gelegt wird. Nur für ein Übergangsjahr (wegen Einführung der 3. Liga) die Aufstiegsregeln zu ändern, hätte ich auch falsch gefunden. Über den Sinn einer 3. Liga kann man natürlich streiten, ich kann ihn nicht erkennen.

In Click-tt stehen übrigens nur 10 Mannschaften.

TTC Wöschbach
TG Donzdorf
DJK Offenburg
SV Salamander Kornwestheim
TB Untertürkheim
SC Staig
ESV Weil
SpVgg Gröningen-Satteldorf
TTC Tuttlingen
TTC Gnadental

[Turboblock]

naja der sinn der 3.liga besteht wohl darin kosten zu sparen ( 4 er statt 6 er system) und sportlich näher an die 2.bundesliga ranzukommen. seh ich nicht als falsch an ebenso wenig seh ich die aufstiegsregeln als allzu kompliziert an.

was ich jedoch kritisieren würde ist die lahmarschigkeit in unserem verband. die mühlen der bürokratie laufen bisweilen doch reichlich träge. oder wie kann es sein dass ausgerechnet der ttvwh click-tt immernoch nicht auf 2014/2015 umgestellt hat?

zurück zur ol:

mein tipp: (wenn die aufstellungen amtlich sind kann man ja nochmals tippen...)

1.salamander kornwestheim
2.untertürkheim
3.wöschbach (spielt zichao diesmal komplett durch?)
4.staig
5.gröningen satteldorf
6.weil
7.gnadental
8.donzdorf
9.tuttlingen
10.offenburg

[Der springende Punkt]

Zitat von Petar

Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe:
Regionalliga Südwest spielt 2014/15 mit 11 !!! Mannschaften.
Dafür müsste der Dritte aus der Oberliga BaWü aufsteigen!

Falsch: Er musste nicht aufsteigen, er durfte als Auffüller nachrücken.

Zitat von Petar

Wiederum müsste der Achte in der Liga die Relegation (um Klassenerhalt) spielen,

Falsch: Er musste nicht, er durfte. Er hätte auch auf den Klassenverbleib verzichten können.

Zitat von Petar

aber gleichzeitig hat der Neunte sein Klassenverbleib hinter sich!

Falsch: Gleichzeitig ist Unsinn. Erst wurden der Zweite und Dritte der Relegation gefragt, ob sie als Auffüller nachrücken wollen, und erst danach (als immer noch ein Platz frei war) wurden die beiden Dritten der OL gefragt, ob sie als weitere Auffüller nachrücken wollen.

Zitat von Petar

Alle drei Mannschaften aus der Relegation haben sich automatisch qualifiziert für die Oberliga 2014/15...

Falsch: Sie haben sich nicht automatisch qualifiziert. Sie wurden nachträglich als Auffüller herangezogen. Wenn zum Termin der Relegation bereits festgestanden hätte, dass alle drei einen Platz in der OL erhalten, wäre die Relegation nicht durchgeführt worden, so wie es bei anderen Relegationsgruppen auch gehandhabt worden ist (z. B. Relegation zur OL Bayern).

Zitat von Petar

War also eine sehr spannende Relegation! Warum haben sie sie eigentlich überhaupt gespielt?

Weil zum Zeitpunkt der Relegation nur der Sieger der Relegation einen Platz in der Oberliga sicher hatte. Zu diesem Zeitpunkt stand noch nicht fest, welche Mannschaften Wochen später auf ihre Plätze in 3. Bundesliga, Regionalliga und Oberliga verzichten würden bzw. dorthin nachrücken können.

Zitat von Petar

Sorry, aber das ist mir zu kompliziert. Ich bin aber nur ein einfacher Mensch.

Aber du scheinst doch zumindest lesen zu können. Warum liest du dir nicht einfach die zuständigen Regeln für die Zusammensetzung der Regionalligen und Oberligen (Regionalliga- und Oberligaordnung, A 5.4 bis 5.6) einmal durch? Dort ist das Vorgehen genau erklärt, welches hier vom DTTB angewandt wurde, um die Staffel voll zu bekommen. Wenn du es dann nicht verstanden hättest, hättest du immer noch nachfragen können, wie das gemeint ist. Aber du hast dir die Mühe gar nicht gemacht.

Zitat von Petar

Da gibt es bestimmt deutlich intelligenteren Menschen und Fachleute, die sich das genauso ausgedacht und vorgestellt haben - die müssen es wohl auch verstehen. Nicht wahr?

Dazu muss man nicht intelligenter sein als Du. Man muss nur bereit sein, sich die Mühe zu machen, es verstehen zu wollen. Dann hättest du nämlich auch gelesen, dass dann, wenn alle Relegationsteilnehmer und der Tabellenneunte schon einen Platz sicher haben und immer noch ein Platz fehlt, nach dem 05.06. allen Tabellendritten der beiden OL-Staffeln ein Platz in der RL angeboten wird, auch wenn dadurch die Sollstärke geringfügig überschritten wird. Oder hätte der DTTB dann noch ein nachträgliches Entscheidungsspiel zwischen den beiden OL-Dritten - sagen wir am kommenden Wochenende - ansetzen sollen? Das hättest Du dann auch nicht sinnvoll gefunden, vermute ich mal. So musste kein zusätzliches Entscheidungsspiel ausgetragen werden, und die Staffel spielt eben eine Saison lang mit elf Mannschaften.

[Petar]

Zitat von Turboblock

naja der sinn der 3.liga besteht wohl darin kosten zu sparen ( 4 er statt 6 er system)

Wie spart man da Kosten?

Früher: 2 x 2. Bundesliga (Nord und Süd)
je 10 Mannschaften á 6 Spieler macht insgesamt: 120 Spieler

Jetzt: 1 x 2. Bundesliga (10 Mannschaften á 4 Spieler) = 40 Spieler +
2 x 3. Liga (10 Mannschaften á 4 Spieler) = 80 Spieler
also wieder insgesamt: 120 Spieler...

Die Aufteilung der 3. Ligen ähnelt der früheren 2. Bundesligen
und die Mannschaften in der jetztigen 2. Bundesliga haben längeren Fahrten.
Oder?

[Petar]

Zitat von Der springende Punkt

Falsch: Er musste nicht aufsteigen, er durfte als Auffüller nachrücken.

Falsch: Er musste nicht, er durfte. Er hätte auch auf den Klassenverbleib verzichten können.

Falsch: Gleichzeitig ist Unsinn. Erst wurden der Zweite und Dritte der Relegation gefragt, ob sie als Auffüller nachrücken wollen...
wurden die beiden Dritten der OL gefragt, ob sie als weitere Auffüller nachrücken wollen....

Weil zum Zeitpunkt der Relegation...

Lange Rede kurzer Sinn:

- es ist so gut "organisiert", dass zum Schluß die Hälfte der Mannschaften in den Klassen als "Auffüller" dürfen wenn sie es wollen...
weil der "Zeitpunkt" dafür so geschickt gewählt ist und man noch eine "Klasse" dazwischen reindrücken müsste, ohne sich vorher über den Konsequnzen ausreichend Gedanken gemacht zu haben.
Na dann müssen wir es nicht verstehen, aber wir dürfen es verstehen... (natürlich nur als "Auffüller")

[Petar]

Wie wäre es:
- Mitte April > letzte Verbandsspiele und Endtabelle!
- Ende April > Klassenmeldung der Mannschaften für die nächste Saison, bzw. Setzung der Relegationsspiele
- Mitte Mai > Relegationsspiele und letzter Stand für die nächste Saison
- Ende Mai > Wechseltermin für die Spieler
- Mitte Juni > Mannschaftsaufstellungen abgeben für die kommende Saison

So weiss man schon Ende April in welcher Klasse evtl. spielen darf;
man weiss auch genau wieviele sich aus den Relegationsspiele qualifizieren;
ab Mitte Mai (nach der Relegation) spätestens da weiss man wie die Planung für die nächste Saison aussieht und hat noch 2 Wochen für evtl. Spielerplanung (s. Wechselfrist)!
Mitte Juni ist alles klar und die Mannschaftsaufstellungen stehen!

Dann wäre es wahrscheinlich mit dem sog. "Zeitpunkt" auch nicht ganz so kritisch.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Petar

Wie spart man da Kosten?

Früher: 2 x 2. Bundesliga (Nord und Süd)
je 10 Mannschaften á 6 Spieler macht insgesamt: 120 Spieler

Jetzt: 1 x 2. Bundesliga (10 Mannschaften á 4 Spieler) = 40 Spieler +
2 x 3. Liga (10 Mannschaften á 4 Spieler) = 80 Spieler
also wieder insgesamt: 120 Spieler...

Die Aufteilung der 3. Ligen ähnelt der früheren 2. Bundesligen
und die Mannschaften in der jetztigen 2. Bundesliga haben längeren Fahrten.
Oder?

Für den einzelnen Verein sind aber 2 Spieler sicherlich teurer als die weiteren Fahrten. Wenn Du natürlich insgesamt rechnest wird es teurer. Aber wenn sich vorher insgesamt 500.000 auf 10 Vereine aufteilen und nachher verteilen sich 750.000 auf 30 Vereine, dann dürfte es für den einzelnen Verein günstiger geworden sein .

[Petar]

Zitat von Chris Kratzenstein

Für den einzelnen Verein sind aber 2 Spieler sicherlich teurer als die weiteren Fahrten. Wenn Du natürlich insgesamt rechnest wird es teurer. Aber wenn sich vorher insgesamt 500.000 auf 10 Vereine aufteilen und nachher verteilen sich 750.000 auf 30 Vereine, dann dürfte es für den einzelnen Verein günstiger geworden sein .

Gut. Ist das der Grund für die Einführung der neuen Klasse (3. Liga)?
Für Vereine "günstiger" machen?
Lass nur 4er-System zu. Auch für DTTL!