WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

[mbs]

Zitat von Fastest115

2. Um es "böse" zu formulieren: Funliga gibt es nicht mehr!!! Es gibt ja auch keine "Funturniere" (zb Lüner Open oder so) mehr bzw die fließen auch ins Rating ein. Die sind ja auch nur ne "Ergänzung".

Wieso sollen also "Funligen" nicht einfließen und "Funturniere" doch???

Ganz einfach: Weil die Senioren als reine Spaßliga ins Leben gerufen worden sind (sieht man auch daran, dass die Mannschaften beim Festlegen der Spieltage große Freiheiten haben). Wer als Spieler einer unteren Spielklasse richtig ambitioniert ist, wird wohl zukünftig zumindestens auf Ersatzspielen in einer höheren Seniorenklasse verzichten. Und das darf es eigentlich nicht geben finde ich.

Tuniere haben nichts mit Fun zu tun. Dort geht's nur ums Gewinnen. Das war bei den Senioren nicht Sinn und Zweck der Übung!

[Fastest115]

Zitat von mbs

Tuniere haben nichts mit Fun zu tun. Dort geht's nur ums Gewinnen. Das war bei den Senioren nicht Sinn und Zweck der Übung!

Das seh ich anders. Ich spiele Turniere um Spaß zu haben. Wenn ich BK unten spiele und zu nem Turnier Fahre das bis BL offen ist kann ich da nicht allen ernstes hinfahren um das zu gewinnen. Da geht es um nen bischen TT , andere Leute treffen, dummes zeug quatschen, den Grill plündern usw..

Gibt ja auch Turniere wo man mit X leuten 4 Tage hin fährt mit Zelten usw´...da geht es kaum einem darum da irgendwas zu gewinnen. das ist Fun pur.

Manchmal teste ich da auch Beläge usw.

Und ich bin da nicht der einzige. Viele die zb D Klasse spielen fahren auch noch zu C+B wenn das Turnier in der Nähe ist.

Also zu sagen da geht es NUR um gewinnen ist sicher nicht richtig. Sicher gibt es da auch leute die da nur hinfahren Kohle zu gewinnen. Aber wenn es 64 Teilnehmer gibt haben davon max 16 die Chance da ins HF zu kommen. Der Rest spielt da (auch/überwiegend) aus Spaß. Klar wollen die auch meist Spiele gewinnen. Aber es ist (zb bei mir) ne ganz andere Motivationslage ob ich nen Turnier(nur für mich) oder nen Mannschaftspiel (Für 5 andere+Zuschauer) spiele.

Aber das ganze läßt sich sichger auch vermeiden, indem man einfach in Zukunft die Spiele der Seniorenliga nicht mehr in Click verwaltet. dann fließen die nicht mit ein. Wenn es eh ne Funliga ist braucht die auch keinen offiziellen Background. So ist es ja zb auch in der Betriebsportliga in Dortmund wo ich auch spiele. da kann man auch termine frei wählen, da darf man mit allen möglichen Schlägern spielen und da spielen ua Leute aus der 2. Bundesliga mit....

PS: Nichts gegen dich. Im gegenteil gebe dir völlig recht das man sich mal überlegen soll was alles in die TTR einfließen soll und was nicht. besonders wenn sie dazu dienen soll, Mannschaftsaufstellungen zu "bestimmen" dann dürfen eigentlich eh nur Spiele aus der "Normalen" meisterschaft da einfließen und nicht aus anderen Wettbewerben (Sen Liga, Turniere) usw die viele nur aus Fun spielen und dann evtl genau wie du sagst sich wegen der TTR Punkte in Zukunft überlegen ob sie da mitspielen um nicht wegen so einem Funspiel/Turnier ihr Position in der "ernsten" Meisterschaftsmannschaft zu gefährden.

Und genau das sollte sich denke ich jeder mal bewußt machen für sich und allgemein, welche Auswirkungen haben welche Handlungsweisen und will ich das in Kauf nehmen oder nicht. Denn sonst läuft man irgendwann mal böse vor die Wand.

[mbs]

Zitat von Fastest115

Das seh ich anders. Ich spiele Turniere um Spaß zu haben. Wenn ich BK unten spiele und zu nem Turnier Fahre das bis BL offen ist kann ich da nicht allen ernstes hinfahren um das zu gewinnen. Da geht es um nen bischen TT , andere Leute treffen, dummes zeug quatschen, den Grill plündern usw..

Natürlich geht es auch um den Spassfaktor, das war extra etwas überspitzt ausgedrückt von mir. Aber ich weiß vorher, dass z. B. eine Niederlage gegen einen Jugendlichen ein dickes Minus im TTR zur Folge haben kann. Wenn ich das nicht will, darf ich nicht zu Turnieren fahren.

Das Senioren in den TTR einfließen ist zudem schlichtweg unfair, weil sicher 1/3 der Tischtennisspieler (aus Altersgründen) überhaupt keine Senioren spielen dürfen.

Interessant wird dann auch die Einteilung bei Turnieren. Geht die zukünftig weiter nach Klassen oder nach dem Rating? Wenn der Verband es konsequent durchzieht, müsste es nach Rating gehen.

Zitat von Fastest115

PS: Nichts gegen dich. Im gegenteil gebe dir völlig recht das man sich mal überlegen soll was alles in die TTR einfließen soll und was nicht. besonders wenn sie dazu dienen soll, Mannschaftsaufstellungen zu "bestimmen" dann dürfen eigentlich eh nur Spiele aus der "Normalen" meisterschaft da einfließen und nicht aus anderen Wettbewerben (Sen Liga, Turniere) usw die viele nur aus Fun spielen und dann evtl genau wie du sagst sich wegen der TTR Punkte in Zukunft überlegen ob sie da mitspielen um nicht wegen so einem Funspiel/Turnier ihr Position in der "ernsten" Meisterschaftsmannschaft zu gefährden.

Jop, das scheint alles noch nicht so richtig durchdacht zu sein...

[Fastest115]

Zitat von mbs

Natürlich geht es auch um den Spassfaktor, das war extra etwas überspitzt ausgedrückt von mir. Aber ich weiß vorher, dass z. B. eine Niederlage gegen einen Jugendlichen ein dickes Minus im TTR zur Folge haben kann. Wenn ich das nicht will, darf ich nicht zu Turnieren fahren.

Das Senioren in den TTR einfließen ist zudem schlichtweg unfair, weil sicher 1/3 der Tischtennisspieler (aus Altersgründen) überhaupt keine Senioren spielen dürfen.

Interessant wird dann auch die Einteilung bei Turnieren. Geht die zukünftig weiter nach Klassen oder nach dem Rating? Wenn der Verband es konsequent durchzieht, müsste es nach Rating gehen.




Jop, das scheint alles noch nicht so richtig durchdacht zu sein...

Ja wenn es danach geht dürfen auch andere Dinge nicht ins rating einfließen. mehr als ein drittel der Spieler dürfen ja auch nicht in Jugendklassen parallel spielen....

Und mit den Turnieren hast du Recht. Ist ja genau was ich sage und du ja auch: man wird sich bei Turnieren oder anderen veranstaltungen die man aus Spaß spielt demnächst genau überlegen ob man daran noch teilnimmt. Ich kann auch zb an den Lüner open Teilnehmen ohne einen Ball zu spielen

Wie in anderen Threads schon geschrieben soll die Einstufung ab nächstes Jahr auch nach dem Ranking erfolgen. Dann heißt es nicht mehr Bis XY Klasse sondern bis X Punkte. Verhindert Turnierhaie (weitgehend) wirft aber auch andere Probleme auf.

Da man mit dem einen Einfluss auf das andere nehmen kann bzw es Spieler gibt die zb bei Turnieren schlecht sind (weil sie nur aus Fun spielen oder sonstiges) aber in der meisterschaft top oder umgekehrt wäre es ne Super sache, wenn es Ein Ranking nur Für Meisterschaftspiele gäbe und eins für Turniere. Dann kann man die Meisterschaft nach dem einen einteilen und die Tuzrniere nach dem anderen.

DAS FÄNDE ICH SUPER

[00-Bauer]

Zitat von Fastest115

Da man mit dem einen Einfluss auf das andere nehmen kann bzw es Spieler gibt die zb bei Turnieren schlecht sind (weil sie nur aus Fun spielen oder sonstiges) aber in der meisterschaft top oder umgekehrt wäre es ne Super sache, wenn es Ein Ranking nur Für Meisterschaftspiele gäbe und eins für Turniere. Dann kann man die Meisterschaft nach dem einen einteilen und die Tuzrniere nach dem anderen.

DAS FÄNDE ICH SUPER

Dem stimme ich uneingeschränkt zu! Ich finde es auch problematisch, dass alle Spiele (Ausnahme Doppel, warum auch immer ) in die TTR-Wertung eingehen, und diese dann für den Ligabetrieb verbindlich sind. Nicht, dass die Entwicklung des TT dann immer mehr in Richtung Einzelturniere geht und der Ligabetrieb zurückgeht.

[Vektor]

@mbs: Ums nochmal deutlich zu sagen: Die TTR ist kein Punktesammelsystem. Mehr Spiele bedeuten nicht im Mittel mehr Punkte - im Gegenteil, es handelt sich im Normalfall um ein Nullsummenspiel.

Damit ist niemand systematisch bevorzugt/benachteiligt, wenn er mehr oder weniger Spiele bestreitet.

Und zudem ist es auch kein systematischer Nachteil, gegen starke Spieler zu spielen (zB. bei Ersatz in höheren Mannschaften), denn bei einer Niederlage verliert man sehr wenig, bei Siegen gewinnt man umso mehr - genau so, dass es im Mittel auf plus/minus Null hinauslaufen sollte, wenn man mit dem richtigen TTR-Wert eingestuft ist.

[Blindschütze]

Zitat von Vektor

@mbs: Ums nochmal deutlich zu sagen: Die TTR ist kein Punktesammelsystem. Mehr Spiele bedeuten nicht im Mittel mehr Punkte - im Gegenteil, es handelt sich im Normalfall um ein Nullsummenspiel.

Das ist doch mal schön und treffend formuliert.
Vielleicht noch eine kleine Ergänzung oder Anmerkung:
Sollte es für den ein oder anderen doch mal zu Anfang zu einer Punktsammelung (oder dem umgekehrten Fall) kommen, dann wird sich das ganze regulieren aufgrund der in der Folge höheren Differenzen zu dem TTR seiner Gegner.

Nen ehemaliger Mannschaftskollege von mir ist aufgrund eines Umzugs von der Bezirksklasse Mitte in die unterste Kreisklasse gewechselt, die Folge ist, dass er für seine Siege in den meisten Fällen Null Punkte fürs TTR bekommt, seine Gegner verlieren übrigens auch keine Punkte, wenn sie gegen ihn verlieren

[nevada]

Zitat von Fastest115

Da geht es um nen bischen TT , andere Leute treffen, dummes zeug quatschen, den Grill plündern usw..

Jetzt weisst Du, woher Deine momentane Vorhandschwäche kommt.

SCNR

[Fastest115]

Zitat von Blindschütze

Das ist doch mal schön und treffend formuliert.
Vielleicht noch eine kleine Ergänzung oder Anmerkung:
Sollte es für den ein oder anderen doch mal zu Anfang zu einer Punktsammelung (oder dem umgekehrten Fall) kommen, dann wird sich das ganze regulieren aufgrund der in der Folge höheren Differenzen zu dem TTR seiner Gegner.

Völlig Richtig. Eine kurzzeitige Punktesammlung bzw ein Punktverlust gleichen sich nach einem Jahr zu ca 90% wieder aus. Beispiel: Wenn ich am 5. Mai ein Turnier Spiele und da 50 Punkte gewinne sind da nach einem Jahr (wenn ich normal meisterschaft spiele) noch ca 5 Punkte von über durch den gennaten Effekt.

Das Problem ist aber, dass sich das ganze eben bis zum 10.5. wenn die Rangliste erstellt wird, die für die Aufstellung der Hinrunde maßgeblich ist nicht mehr ausgleicht!!! Hohe Punktgewinne/Verluste kurz vor dem Stichtag lassen sich nicht mehr ausgleichen und haben eben kurzfristig eine starke Auswirkung auf die Mannschaftsaufstellung und somit auf mind. ein halbes Jahr TT was ich vor mir habe....

Und es gibt auch Turniere zb Ranglisten von Jugendlichen wo man mal locker schnell bei einem Turnier 80 Punkte verlieren kann (höherer Änderungsfaktor Hohe Anzahl von Spielen in einem Turnier). Und die sind eben oft kurz nach dem Saisonende in der Meisterschaft vor dem Stichtag.

@Nevada
Das könnte natürlich sein. Der Winter war lang da war kein Grill in der Nähe In der GRillsaison hab ich immer getroffen

[Blindschütze]

Zitat von Fastest115

Und es gibt auch Turniere zb Ranglisten von Jugendlichen wo man mal locker schnell bei einem Turnier 80 Punkte verlieren kann (höherer Änderungsfaktor Hohe Anzahl von Spielen in einem Turnier). Und die sind eben oft kurz nach dem Saisonende in der Meisterschaft vor dem Stichtag.

Was kurzzeitige Punktgewinne vor dem QTTR-Stichtag angeht, will ich gar nicht widersprechen, wobei sich da dann vielleicht auch die Frage nach einem Stärkezuwachs stellen dürfte. Das "Problem" gab es schliesslich schon immer: Eine geniale Rückrunde und eine bescheidene nächste Saison nachgelegt.

Das aber Jugendliche 80 Punkte in einer Rangliste verlieren, kann ich so nicht glauben. Ich geh einfach mal von einem Gruppensystem mit 8 Spielern aus:
Um 80 Punkte zu verlieren müsste man als Favorit alle Spiele verlieren...das halte ich dann doch für zu praxisfern...oder sind etwa davon schon mehrere Fälle eingetreten?