ball einrollen

[hermano]

Zitat von ridethelightning

Gesehen habe ich so etwas auch schon einmal nach einem Netzroller. Der Ball blieb dabei aber auf dem Tisch liegen. Rein physikalisch wird es sich um sehr viele Einzelberührungen handeln, die von Auge allerdings nicht wahrgenommen werden.

Dazu müsste man erst einmal definieren, wann ein Ball den Tisch berührt und wann nicht. Eine Einzelberührung wäre dann beendet, wenn der Ball den Tisch gemäß Definition nicht mehr berührt und dann könnte eine neue beginnen. Und wenn man sehr spitzfindig ist, könnte man zu einzelnen Atomen des Balls gehen usw.

Ich denke, ich würde einen Ball, der icht mehr aufspringt als mindestens zweifache Tischberührung werten, alleine schon weil der Spieler mit so einem Ball auf jeden Fall einen Punkt verdient hat.

Analog könnte man sich übrigens auch überlegen, dass man den Ball beim Schlagen mit dem Schläger erst auffängt, ohne, dass der Ball springt (das kann man mit ein bischen Übung schon hinkriegen) und den Ball dann nach beliebig langer Führung auf dem Schläger wieder spielt. Da könnte man genau die gleiche Argumentation zur Berührung heranziehen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass irgendein Schiri das durchgehen liesse; im Klartext: er würde das wie eine mehrfache Ballberührung werten.

Als ähnliches Problem fällt mir da der Volleyball in meinem Schulsportunterricht ein, als darauf geachtet wurde, dass der Ball beim Pritschen nicht mit der Hand geführt wird.

[40mmfan]

kommt es aber nicht auch bei einer noppe, wenn mehrere zu einem unterschiedlichen zeitpunkt vom ball umgeknickt werden, immer zu einer mehrfachberührung?

[newTTon]

Es wäre ja rein hypothetisch auch möglich, dass ein Spieler mit einem extrem klebrigen Belag den Ball des Gegners den Ball, ohne das dieser wegspringt, mit dem Schläger "auffängt", mitführt und dann rüberspielt... das wäre je nach Definition eure Problems ja dann auch erlaubt, obwohl jeder Tischtennisspieler empört aufschreien würde...

[Pinguin]

Zitat von hermano

... alleine schon weil der Spieler mit so einem Ball auf jeden Fall einen Punkt verdient hat.

Schwerer Fehler - dazu heißt es im Handbook for Match Officials sinngemäß "keinesfalls sollte ein Schiedsrichter einem Spieler einen Punkt zusprechen nur weil er denkt, dass er diesen verdient hat"...

[mr_best]

Zitat von newTTon

Es wäre ja rein hypothetisch auch möglich, dass ein Spieler mit einem extrem klebrigen Belag den Ball des Gegners den Ball, ohne das dieser wegspringt, mit dem Schläger "auffängt", mitführt und dann rüberspielt... das wäre je nach Definition eure Problems ja dann auch erlaubt, obwohl jeder Tischtennisspieler empört aufschreien würde...

Genau aus diesem Grund würde ich es auch als eine mehrfache Tischberührung einstufen.
Außerdem kann ich mir einen solchen Ball kaum vorstellen. Der Ball müsst ja mit Einfall- =Ausfallwinkel also genau horizontal zur Platte aufkommen. Ich kann mir ein solches rollendes Verhalten eigentlich nur bei einem kaputten Ball vorstellen.

[40mmfan]

@mr best
roll einen ball über die platte und lass ihn runterfallen. jetzt stell dir vor, jemand spielt den ball umgekehrt. durchaus möglich, natürlich selten.

[mr_best]

Zitat von 40mmfan

@mr best
roll einen ball über die platte und lass ihn runterfallen. jetzt stell dir vor, jemand spielt den ball umgekehrt. durchaus möglich, natürlich selten.

Aber umgekehrt geht das doch nicht. Der Ball würde ja in der Aufwärtsbewegung weiter nach oben weiterfliegen und nicht auf der Platte bleiben (es gibt glaub ich keinen magnetischen Effekt zwischen Holz und Zelluloid).

[40mmfan]

mr best
jeder ball erreicht irgendwann aufgrund der schwerkraft und des luftwiderstandes einen höchsten punkt. der ball beschreibt einen bogen (kommt von unterhalb der platte) und berührt am höchsten punkt den tisch. dann rollt er, und springt nicht.

[hermano]

Zitat von mr_best

Aber umgekehrt geht das doch nicht. Der Ball würde ja in der Aufwärtsbewegung weiter nach oben weiterfliegen und nicht auf der Platte bleiben (es gibt glaub ich keinen magnetischen Effekt zwischen Holz und Zelluloid).

Das ist natürlich Quatsch. Wenn man sich die umgekehrte Flugbahn vorstellt, dann fliegt der Ball genau so hoch wie die Tischoberfläche. Dann geht das ganze sogar ohne Reibung.

Ansonsten: wenn der Ball auf die Platte springt, springt er wieder nach oben. Je schneller er auf die Platte springt, desto höher springt er. Massgeblich dafü ist nur die Komponente der Geschwindigkeit senkrecht zur Tischfläche.
Bei einem Auftreffen verliert der Ball allerdings Energie, d.h. seine Geschwindigkeit wird kleiner sein als vor dem Auftreffen (Rotation lassen wir jetzt mal aussen vor). Wenn die Geschwindigkeit senkrecht zur Fläche jetzt schon sehr klein war und noch ein wenig Energie beim Aufprall verloren geht, dann kann es sein, dass die Haftreibung ziwschen Tisch und Ball so gross ist, dass dieser nicht mehr hochspringt.

[40mmfan]

ein solcher eingerollter ball ist physikalisch möglich. meine eigentliche frage ist aber, ob ein rollender ball als EINE berührung gilt (siehe erster beitrag).