Klebeverbot - Seite 2 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Daim · #11 21.05.2007, 17:07

Beim Thema Noppen scheiden sich sicher viele Geister. Vor allem bei den neuesten Trends aus dem Hause Dr. Neubauer und Co. Aber Noppen gehören zum Tischtennis einfach dazu. Das Problem ist nur, dass man sie immer unberechenbarer machen will, was bei einem normalen Belag schwieriger ist.

Aber da wir unseren Tischtennissport als Gesundheitssport anerkannt bekommen haben, passen da chemische Keulen nicht recht ins Bild.

Ich klebe zwar auch noch und werde vielleicht bald einen anderen Belag brauchen, da mir ein Samba ohne Kleber zu anstrengend ist, aber meist Klebe ich aus dem gleichen Grund wie der Cheftrainer.

Wenn der Schläger einen passenden Sound hat, macht es einfach mehr Spaß.

Fastest115 · #12 21.05.2007, 23:05

Leute diese ganze Thema um Klebeverbot mit allen Facetten wie
Was macht man dann?
Welche legalen und illegalen Alternativen gibt es?
Wie wird es kontrolliert?
Welche Strafen gibt es?
Ändern sich evtl Spielsysteme?
Haben Noppenspieler (nicht nur GLN sondern vielmehr Aufschlag Schuß spieler mit KN) dadurch wieder vorteile und kommen deshalb diese Systeme(wieder)?

Wurden im TT news schon 100 mal bis ins kleinste durchgekaut!!!!!

fresh-clue · #13 21.05.2007, 23:10

Zitat:

Zitat von Fastest115

Leute diese ganze Thema um Klebeverbot mit allen Facetten wie
Was macht man dann?
Welche legalen und illegalen Alternativen gibt es?
Wie wird es kontrolliert?
Welche Strafen gibt es?
Ändern sich evtl Spielsysteme?
Haben Noppenspieler (nicht nur GLN sondern vielmehr Aufschlag Schuß spieler mit KN) dadurch wieder vorteile und kommen deshalb diese Systeme(wieder)?

Wurden im TT news schon 100 mal bis ins kleinste durchgekaut!!!!!

Das ist durchaus richtig und generell halte ich auch nichts davon, sich ständig in den gleichen Themen im Kreis zu drehen - aber dieses Thema war selten so aktuell wie im Moment .... und vielleicht hat ja doch noch jemand eine zündende Idee ... oder ich weiss ja auch nicht .. aber das Thema wird uns sicher noch eine Weile beschäftigen ....

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

Chinabomber · #14 21.05.2007, 23:57

Mich würde mal interessieren, ob der neue Lösungsmittel freie Kleber von Berenger (Falko?) wirklich funktioniert.
Es gab hier neulich kurzzeitig einen diesbezüglichen Thread, aber der wurde bald gelöscht, aus welchem Grund auch immer.
Da es den Kleber bereits zu kaufen gibt:
Funktioniert der? Wie ist der Frischklebeeffekt von dem Zeugs?
Soll ja sehr teuer sein ... (über 20 Euro für ein winziges Döschen).

Fastest115 · #15 21.05.2007, 23:58

Zitat:

Zitat von fresh-clue

Das ist durchaus richtig und generell halte ich auch nichts davon, sich ständig in den gleichen Themen im Kreis zu drehen - aber dieses Thema war selten so aktuell wie im Moment .... und vielleicht hat ja doch noch jemand eine zündende Idee ... oder ich weiss ja auch nicht .. aber das Thema wird uns sicher noch eine Weile beschäftigen ....

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

Ok dann die Kurzfassung auf meine oben gestellten Fragen:

1. Die Industrie entwickelt Beläge die entweder durch Tensortechnik wie zb Plasma Nimbus und co oder durch Kombi mit dann erlaubten Klebern oder sonstigen Tricks annähernd wenn auch nicht vollständig die Frischklebeeigenschaften haben.

2. Natürlich werden einige sagen das ist aber nicht 100% oder kommen damit nicht klar und werden versuchen andere Wege zu finden. Möglich sind da: Benzin einspritzen, Kleber im Baumarkt kaufen ( der aber noch gistiger ist) Kleber horten usw

3. Um das zu verhindern wird es mehr oder weniger Flächendeckende Kontrollen geben. Kontrollgeräte sollen für ca 300 Euro verkauft werden. Diese hat dann zb jeder Verein zwingend oder auf Wunsch oder die Kreise Bezirke Verbände führen Stichproben durch so das jeder der illegal Lömis verwendet bei jedem 2. oder dritten Spiel getestet wird oder theoretisch getestet werden könnte und so dauern in eine Kontrolle laufen kann.

4. Fällt diese negativ aus sollte es ne kleine Strafe geben aber in mehrmaligen Wiederholungsfällen eben drastische Strafen wie Sperren für längere Zeiten.

5. Diese Kombi aus Kontrollen und Strafen wird fast jeden der beabsichtig illegales zu versuchen schnell treffen und somit nach kürzester Zeit auch dem härtesten weiterkleber/Löminutzer das Wasser abgraben.

6. Folge daraus. Kaum noch einer wird es versuchenund über kurz oder lang werden alle mit den erlaubten Mitteln/neuen belägen usw spielen (müssen) dann können die kontrollen immer weniger werden und ggf wird nur noch wenn plötzlich nen Sriver klickt wie Sau jemand das Gerät aus dem Schrank holen und ne Stichprobe verlangen.

7. Spekulation: Die aktuellen Spieler werden sich sehr schnell auf das weniger an Spin und Speed das es evtl geben wird umstellen.

8. Prognose zum Spielsystem. Denke schon das zukünftige Generationen wenn die Industrie nicht mitspielt wieder häufiger Aufschlag Schuß als Topspin spielen werden. Der Topspin verliert die Gefahr. Beispiel 80er Jahre Bis da haben Chinesen mit Penholder KN aufschlag Schuß dominiert obwohl es auch schon Beläge wie Sriver und Topsinspieler gab. erst als das Frischkleben dazu kam konnten die Europäischen Topspinspieler mit geklebtem Schläger den Chinesen Paroli bieten. Folge auch die Chinesen stiegen auf NI um und spielten Shakehand Topspin wie Konglinghui und co. Auch die Penholder klebten nun NI beläge und waren dann wieder erfolgreich. Daraus könnte og Wandel zurück entsehen. Könnte. Frage bleibt wie weit können die neuen Materialien da an den Frischklebeeffkt (und ich rede nicht von 2 Dünnen schichten sondern von monstergeklebten Belägen in der Spitzenklasse) rankommen.

9. Haben GLN dadurch nen Vorteil. ich denke nicht. Sie leben ja von der Schnittumkehr. und wenn der Tospinspieler weniger Spin gibt können sie weniger umkehren. Spiele selber GLN und habe gegen leute die mit KN spielen riesen Probleme. Auschläge ohne Spin und Schuß hinterher ist sehr ungünstig für GLN. besonders weil die guten GLN Spieler die ich kenne entweder auf der VH selber kleben um damit dann den gestoppten Ball des gegner reinzuziehen oder da schon KN spielen um dann auf Bälle ohne Spin gut hauen zu können

DaWe · #16 22.05.2007, 14:23

Ein Gedankenspiel:
Warum gründet man nicht eine Konkurrenzveranstaltung zum Tischtennis?
Nennen wir es mal "Ultimatives Tischtennis", kurz UTT.
Man stellt zwar die gleichen Regeln auf, die es momentan im TT gibt, mit der Ausnahme, dass man bis 21 zählt, jeder fünf Aufschläge hat und jeder kleben darf bis er umkippt, ultralange Noppen und gleichfarbige Beläge benutzen kann.
Kurz: TT wie vor 20 Jahren mit dem Material von heute...

Cheftrainer · #17 22.05.2007, 14:31

1. Das es eine Rückentwicklung zu Aufschlag -> Schuss gibt glaube ich kaum

2. Lange Noppen haben keinen Vorteil und müssen demzufolge nicht verboten werden. Ich weiss zwar das GnTT letztens gegen nen GLN Spieler (Kreisliga vorne zu null, früher mal OL) verloren hat, aber statt nach einem Verbot zu rufen, sollte man besser lernen gegen GLN zu spielen

Ansonsten darf man nicht vergessen, dass GLN in der Spitze keine Bedeutung haben. Die Menschen, die beim ITTF am Ruder sind, interessieren sich aber nur für die "Spitze".

3. Das Spiel wird sich nicht sehr stark ändern. Zwar stimmt es, dass mit dem Frischkleben die Dominanz der Chinesen über eine gewisse Zeit gefallen war, aber das lag auch daran, dass es einige absolute Ausnahmespieler wie Waldner (und mit abstrichen Persson) zu dem Zeitpunkt gegeben hat. Waldner wäre auch ohne Kleben ein Jahrhuntertalent gewesen. Ich sage nur Weltmeister ohne Satzverlust. Insofern halte ich es nur für Zufall. Schliesslich haben nur die Schweden die Chinesen für eine gewisse Zeit überholt. Der Rest von Europa konnte nicht viel Boden gut machen durch das Frischkleben.

4. Glaube ich nicht, dass es Kleber auf Wasserbasis geben wird, die in der Handhabung akzeptabel sein dürften. Joola hatte da wohl was entwickelt was in der Praxis wohl scheitern dürfte (man musste wohl min. 24 Stunden "vorkleben"). Aber mal sehen, eventuell gibts ja doch noch was.

Cheftrainer · #18 22.05.2007, 14:34

Zitat:

Zitat von DaWe

Ein Gedankenspiel:
Warum gründet man nicht eine Konkurrenzveranstaltung zum Tischtennis?
Nennen wir es mal "Ultimatives Tischtennis", kurz UTT.
Man stellt zwar die gleichen Regeln auf, die es momentan im TT gibt, mit der Ausnahme, dass man bis 21 zählt, jeder fünf Aufschläge hat und jeder kleben darf bis er umkippt, ultralange Noppen und gleichfarbige Beläge benutzen kann.
Kurz: TT wie vor 20 Jahren mit dem Material von heute...

Das mit dem "Gedankenspiel" solltest Du besser nochmal üben ^^

Ansonsten ist der 1. April vorbei!

DaWe · #19 22.05.2007, 14:39

Gut, ich werde üben :-)
Eigentlich gefällt mir TT, so wie es ist. Aber wenn man sich mal die Geschichte von Rugby anschaut, wird man feststellen, dass es im 20. Jahrhundert eine ähnliche Abspaltung gab und es dadurch u.a. "Rugby Union" und "Rugby League" gibt. Aus einer Sportart hervorgegangen, dann aber einen etwas anderen Weg gegangen.

Mit rotierenden Grüßen
dw

Fastest115 · #20 22.05.2007, 14:44

Zitat:

Zitat von DaWe

Ein Gedankenspiel:
Warum gründet man nicht eine Konkurrenzveranstaltung zum Tischtennis?
Nennen wir es mal "Ultimatives Tischtennis", kurz UTT.
Man stellt zwar die gleichen Regeln auf, die es momentan im TT gibt, mit der Ausnahme, dass man bis 21 zählt, jeder fünf Aufschläge hat und jeder kleben darf bis er umkippt, ultralange Noppen und gleichfarbige Beläge benutzen kann.
Kurz: TT wie vor 20 Jahren mit dem Material von heute...

Nette Idee aber nicht machbar. Dazu müßte es Interessenten geben die auch Potential haben das durchzusetzen und organisatorisch auf die Beine stellen. nur wird der offizielle TT Verband da mächtige Riegel vorschieben wenn man soweas offiziell aufziehen wollte....

in die Gegenrichtung läuft eine Aktion aus Japan die dort sehr beliebt ist. Netz höher und Schläger nur mit Kurzen Noppen außen (auch mit schwamm 2 mm) Spiel wird langsamer und weniger Spin. Meine gehört zu haben das das dort schon 500.000 Leute parallel zur normalen TT Szene spielen. In Grenzau hat es da neulich mal nen Turnier zu gegeben.