Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Keyser Soze]

Naja, über die Definition von 'extrem' müssen wir ja nicht streiten. Von 'antidemokratisch' hatte ich nichts geschrieben! 'Essentiell' ist vielleicht übertrieben, aber der Notwendigkeit gewisser störender (evt. sogar absichtlich falscher) Ideen würde ich durchaus zustimmen, da sie immer hilfreich beim Erkennen der richtigen Ideen sind.

[Fozzi]

Zitat von Nacki

...
Ansonsten gibt es unter Politologen und Soziologen die Ansicht, daß die Grünen in die Jahre gekommen sind und sich nun die ehemals rebellischen Kinder aus gutem Hause mit der Generation ihrer Eltern versöhnt haben.

...

Das mag im Ansatz vielleicht stimmen, aber die FDP ist und bleibt der ideologische Erzfeind der Grünen. Jeder, der auch nur im Ansatz etwas mit aktiven Grünen Politikern zu tun hat, wird das bestätigen können. Für eine Jamaika-Koalition muss also schon etwas schwerwiegendes vorgefallen sein!

Das es Müller leichter gefallen ist, dem Zünglein an der Waage die Koalitionsgeschenke in den A... zu schieben, glaube ich auch sehr viel eher. Trotzdem wird den saarländischen Akteuren ein scharfer grüner Wind entgegenblasen. Soweit rechts, wie Dein Bericht es oben darstellst, ist gerade die grüne Basis noch lange nicht.

[Jaskula]

Persönliche Animositäten nehemn in der Politik anscheinend überhand.

Genauso wie ein Herr Walter in Hessen sich für seine Niederlage gegen Ypsilanti gerächt und sie vorgeführt hat, rächen sich die Grünen im Saarland jetzt dafür, dass Lafontaine angeblich Wahlkampf gegen die Grünen gemacht hat.
Die Aussagen pro Jamaika hatten grundsätzlich die Ablehnung der Zusammenarbeit mit Lafontaine zum Inhalt - es ging nie um Inhalte. Das ist extrem bedenklich.

Auch wenn es um bessere Angebote von Müller statt von Maas ging, dann waren das wohl Pöstchen - ebenso bedenklich.

FDP und Grüne das geht gar nicht weder als Ampel noch als Schwampel.

[Jaskula]

Zitat von Nacki

Was soll eigentlich das Gefasel von linksextremer Partei? Eine Partei, die ehemals sozialdemokratische Positionen vertritt und deshalb aus dem Einheitsbrei der anderen im Bundestag vertretenen Parteien herausragt, ist doch keine extreme Partei. Und schon gar nicht antidemokratisch, sondern für das Überleben einer echten Demokratie essentiell.

Sehe ich, wohl wenig überraschend, genauso. Aber: zwei drei grundlegende Positionen müsste die Linke schon noch modifizieren, um Bündnisfähig zu werden. Dann würden die verständlichen Angriffspunkte wegfallen und nebenbei die Existenzberechtigung der Mitte-SPD in Frage gestellt.

[nevada]

Mehr netto vom Brutto !

Senkung der Steuer + Erhöhung der Sozialversicherungsbeiträge

Gewinner = Gutverdienende, die viel Steuern zahlen

Verlierer = Sozialversicherungspflichtige, die wenig Steuern zahlen

Mehr Netto vom Brutto ? Eine suuuuuuper Idee

[Peter Igel]

Zitat von nevada

Mehr netto vom Brutto !

Senkung der Steuer + Erhöhung der Sozialversicherungsbeiträge

Gewinner = Gutverdienende, die viel Steuern zahlen

Verlierer = Sozialversicherungspflichtige, die wenig Steuern zahlen

Das rechne mal bitte vor!
Ne Milchmädchenrechnung sondergleichen ist das nämlich....

[Keyser Soze]

Zitat von Jaskula

Aber: zwei drei grundlegende Positionen müsste die Linke schon noch modifizieren, um Bündnisfähig zu werden. Dann würden die verständlichen Angriffspunkte wegfallen und nebenbei die Existenzberechtigung der Mitte-SPD in Frage gestellt.

..dazu passen meine Gedanken aus dem Vor-Wahl-Thread:

Zitat von Keyser Soze

hier eine These zum diskutieren:

In 8-12 Jahren ist einer der folgenden Punkte eingetreten:
die SPD aufgelöst
die Linke verschwunden oder verboten
die SPD auf irgendeine Art mit der Linken vereint
die SPD auf irgendeine Art mit den Grünen vereint
...auf jeden Fall wird es nicht dauerhaft bei einem 5-Partein-System bleiben!

...meiner Meinung nach wäre die letzte Variante noch am realistischsten, da SPD und Grüne sich wohl am nächsten sind. Und da sie tendenziell eher viert- und fünft-stärskte Kraft im Lande sind bzw. sein werden, verbünden sie sich vielleicht irgendwann, um zusammen zweitstärkste Kraft zu werden.

...vielleicht hat ja jemand eine Meinung / Prognose / Szenario dazu parat?

[bibu09]

Zitat von Jaskula

Aber: zwei drei grundlegende Positionen müsste die Linke schon noch modifizieren, um Bündnisfähig zu werden. Dann würden die verständlichen Angriffspunkte wegfallen und nebenbei die Existenzberechtigung der Mitte-SPD in Frage gestellt.

2 bzw 3 grundlegende Positionen über den Haufen zu werfen, dürfte wohl gerade Lafontaine schwerfallen. Insofern sehe ich sie bundespolitisch derzeit in keinem Falle "bündnisfähig".

Darüber, dass Rot-Rot-Grün gekommen wäre, wenn es rechnerisch möglich gewesen wäre, müssen wir aber nicht streiten.

Ich sehe die Linken in Ihrer Gesamtheit schon als extrem an. Linksextremistisch ist wohl aber nur ein kleier Teil der Linken. Insofern ist da eine Pauschalisierung, wie eigentlich generell, nur schwer möglich.

Allerdings gebe ich einigen hier Echt. Eine Linke ist insgesamt schon nötig, aber die SPD hat derzeit leider nicht das (fähige) Personal, um diese Lücke auszufüllen. Die Linke aus meiner Sicht zwar erst Recht nicht, aber die verkaufen sich öffentlich besser und offensiver und haben mit ihren effekthaschenden Parolen bei vielen Leuten Erfolg. Das erkenne ich ja immerhin schon mal an.

Ich für meinen Teil bin auf jeden Fall über den Ausgang der Wahl froh (auch wenn ich damit hier am Stammtisch in der Minderzahl sein dürfte. --> macht mir aber nix)

[Nacki]

Zitat von Keyser Soze

Von 'antidemokratisch' hatte ich nichts geschrieben!

Das ist richtig, ist aber ein Standardvorwurf an die Linke. Ebenso wie die angebliche Europafeindlichkeit, die der Partei immer vorgeworfen wird. Die CSU ist wahrscheinlich weniger europafreundlich. Der Linken ist nur das Wie Europas und der Lissabon-Vertrag nicht genehm. Leider wurde in Irland so lange abgestimmt, bis er dort angenommen wurde. Dabei steht es nun 1:1 und zur endgültigen Entscheidung "best of three" müßten die wenigstens nächstes Jahr nochmals voten.

Zitat von Keyser Soze

'Essentiell' ist vielleicht übertrieben, aber der Notwendigkeit gewisser störender (evt. sogar absichtlich falscher) Ideen würde ich durchaus zustimmen, da sie immer hilfreich beim Erkennen der richtigen Ideen sind.

Pluralität und die Möglichkeit, zwischen verschiedenen Angeboten wählen zu können, ist nun mal Kern einer Demokratie. Allein deshalb ist die Linke notwendig, denn abgesehen von Nuancen vertreten die übrigen Parteien doch den gleichen Scheiß und haben vor allem im wirtschaftlichen und überschwappend in den gesellschaftlichen Bereich leider ein neoliberales Credo verinnerlicht. Daß dann manche Position extrem klingt, ist klar.

Bei den Grünen verhält es sich doch wie bei der SPD. Die Basis mag es vielleicht anders sehen, aber was machen denn die Grünen real für eine Politik bitteschön? Kampfeinsätze und Agenda mitgetragen. Verkaufen sich neulich in Hamburg. Nun das Saarland. Diese Umfrage mag man womöglich skeptisch betrachten müssen, zeichnet aber ein ganz anderes Bild der Basis und Anhänger der Grünen. Die Grünen sind so nicht mehr dem linken Spektrum zuzurechnen.

[Haudruff]

Ich wär grad fast vom Stuhl gefallen

http://bundestagswahl.t-online.de/fa...20227984/index