The Long Count - Historische Boxkämpfe

[Abwehrtitan]

Die Wahrheit läge natürlich im Ring, fiktive Kämpfe wurden schon häufig diskuttiert, nicht nur sportartintern, es wurde auch schon versucht herauszufinden ob Ali gegen Bruce Lee gewonnen hätte. Wer weiß ? Das kommt auf viele Faktoren an, wie Tagesform, Kampfverlauf, eine schwache Sekunde und es ist aus, für wen auch immer, das kann man nur schwer analysieren. Was ich oben ansprach ist wohl auch ein wenig Wunschdenken, da mir technisch ausgeprägte Boxstile einfach mehr entsprechen als die "Prügler". In einem Fall habe ich mal eine Ausnahme gemacht, als Graciano R. gegen Henry M. beschissen wurde, da wünschte ich dem Prügler den Sieg (er hätte ihn verdient gehabt). Henry war k.o. und hat an jenem Abend die Prügel seines Lebens bezogen, aber ein Sieg von "Rocky" war wohl nicht vorgesehen.

[nevada]

Am PC kannst Du simulieren, was Du willst. Im Ring reicht eine Sekunde, in der Du geistig nicht auf der Höhe bist, Deine Augen nicht schnell genug sind oder Du den Schlag nicht kommen siehst; und das bedeutet dann K.O. !

regs nevada

[Rieslingrübe]

Mal abgesehen davon, dass insbesondere alte Aufzeichnungen ja oft nur einen Hauch der tatsächlichen Dynamik im Ring wiederspiegeln. Und ungeachtet der Tatsache, dass Tyson ja The Rock nie persönlich gegenüberstand und sein Urteil allein auf den Dialog mit Zeitzeugen, Trainern und dem Sichten von altem Filmmaterial gründete:
Iron Mike bekundete Zeit seines Lebens auf die ihm von Journalisten aller Herren Länder immer wieder gestellte Frage, wer denn der härteste Puncher aller Zeiten sei, großen Respekt vor Jack Dempsey und George Foreman. - Als Nummer Eins bezeichnete er jedoch stets Rocky Marciano.

Zudem gibt es nicht wenige, die die Qualität der mehr oder weniger wehrlosen Opfer Tysons aus seinen wilden Anfangsjahren bemängeln. - Marciano musste auf dem Weg zum Titel zweifellos ganz andere Kaliber abräumen.

Zum Abschluss noch einen Blick in die durchaus aufschlussreichen ärztlichen Bulletins der Box-Historie. Auch hier kann man einige Rückschlüsse auf die Wucht der Schläge ziehen. Was sagen die Mediziner über die Verletzungen diverser Opfer nach vernichtenden Wirkungstreffern im Ring, zugezogen in klarer Folge eines Schlages (nicht durch Sturz) :

Knochenbrüche (Arm, Rippen etc.) sind hier insbesondere bei den Herren Willard und LaStarza überliefert - verursacht durch Brutalo-Schwinger von Dempsey bzw. Marciano. Ähnliches wurde zuvor nur aus der Pre-Corbett Ära (ohne Handschuhe!) berichtet...


Nochmal Rocky-Tyson - aus der neutralen Ecke betrachtet :

www.youtube.com/watch?v=PgR4JHUSAo4

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[Rieslingrübe]

Im Ring reicht eine Sekunde, in der Du geistig nicht auf der Höhe bist...den Schlag nicht kommen siehst; und das bedeutet dann K.O.

...wenn man einem Marciano, Foreman, Dempsey oder Tyson gegenübersteht.
Bei allen anderen muss dies nicht zwangsläufig immer so sein...

[nevada]

Sorry,

aber wenn Du "man" mit uns gleichsetzt, dann reicht auch ein Kreisklassenboxer. Ich habe die Jungs hier bei uns mal beim Training beobachtet und einmal "Figurant" machen dürfen. So wie Du einen Topspin ziehst, hauen die Dir eine Gerade in die Handschuhe ohne dass Du eine Ahnung hast, wo die gerade herkam.

regs nevada

[Abwehrtitan]

Im Zusammenhang mit großen Kämpfen erwähne ich mal Ali gegen Liston. Liston wurde übrigens wegen seiner harten Schläge und seiner Aggressivität gefürchtet. Einer der spektakulärsten Niederschläge der Boxgeschichte, der "phantom punch", es gibt einen nette SlowMotion auf youtube. Damals erkannte keiner, weder Zuschauer noch Ringrichter, daß Ali Liston getroffen hatte, im Video ist die Rechte zu erkennen, die exakt die Schläfe trifft, die effektivste Stelle für einen Knockout. Lange sprach man von Schiebung, heute ist man eines besseren belehrt.

[Rieslingrübe]

Moment, mein guter Nevada,

wir sprechen hier seit geraumer Zeit über Ausnahmeschwergewichtler, über Champions; durchaus auch mit gewissen Nehmerqualitäten. - "Man" bezieht sich selbstverständlich nicht auf irgendwelche Amateure oder Fallobstgegner.

So gibt es zum Beispiel wohl auch nur sehr wenige Boxer - ein Mike Tyson mit seinem bekannt empfindlichen Kinn ebenso wie ein George Foreman schon mal nicht -, die einen derartigen Niederschlag, wie Marciano ihn im Jahre 1952 in Philadelphia bei seinem ersten Titelkampf gegen Jersey Joe Walcott hinnehmen musste, so problemlos verarbeitet hätten...

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[nevada]

Moin Rübe,

dann sind wir uns ja wieder einig. Vielleicht sollten wir mal eine alte BetaMax in den Video werfen und uns die "guten" Kämpfe noch einmal ansehen.

Ehrliche Meinung: Der Privatsendersch.... der im Boxen abläuft, hat mit Boxen nicht mehr viel zu tun. Aber früher war das Boxen besser, die Brötchen größer, das Benzin billiger, die Kinder freundlicher .......

regs nevada

[Rieslingrübe]

...Ali gegen Liston....

Zweifellos auch ein denkwürdiger Kampf. - Nicht nur wegen der vielen legendären Ali-Sprüche im Vorfeld.

Die Experten sind sich ja auch bis heute nicht ganz einig, ob der junge, schnelle und extrem austrainierte Cassius Clay dem etwas schwereren und schlagkräftigeren Ali in den frühen Siebzigern vorzuziehen sei...

[Rieslingrübe]

Vielleicht mal wieder eine alte BetaMax in den Video werfen...

...hab nur VHS. - Unter anderem die sogenannte DSF-Collection:

Dempsey-Tunney, Ali-Foreman, Marciano-Walcott...allerdings hört man hier kaum was vom Originalton, denn der deutsche Kommentator (Hans-Joachim Rauschenbach) wurde extrem in den Vordergrund gemischt.

Schade, so geht schon einiges von der Atmosphäre verloren