Änderungen der Wettspielordnung zum 1.7.2009

[The Fenian]

Zitat von Friessling

Laut Aussage von den Klassenleitern ist dies nicht möglich, wenn er das Spiel abgeschlossen hat.

Hab' mich mal bei nem Klassenleiter erkundigt und erfahren, dass er nur Spiele "abhakt" von denen ihm der Spielbericht vorliegt und die er auch kontrolliert hat.
Wie soll das dann funktionieren ?

[The Fenian]

Zitat von Friessling

Sollte allerdings während der VR in dieser Richtung etwas vorkommen, wird der Button schon zur RR installiert.

Wenn sowas "vorkommt" ist es eine Sache. Es zu beweisen ist ne andere Sache.
Wenn ich bspw. am letzten Spieltag die Begegnung vom TTC A-Weiler 1 gegen TTC A-Weiler 2 vom ersten Spieltag noch mal "korrigierend überarbeite" und die Einzelbilanzen partiell an die Erfordernisse der RR-Aufstellung anpasse, bspw. unter Beibehaltung des Mannschaftsergebnisses von 9:7 ? Davon braucht dann noch nicht einmal jeder was zu wissen, der "Vereinsgeneralschlüssel" macht es auch nem Einzelnen möglich ...

[Friessling]

Zitat von The Fenian

Hab' mich mal bei nem Klassenleiter erkundigt und erfahren, dass er nur Spiele "abhakt" von denen ihm der Spielbericht vorliegt und die er auch kontrolliert hat.
Wie soll das dann funktionieren ?

Nachdem er nun keine Spielberichte mehr bekommt, es sei denn, dass er sie anfordert, muss er die Eingaben in tt-info, nur auf Plausibilität (Doppelaufstellungen usw.) überprüfen. Bekommt er innerhalb der 7 Tage keine Beschwerde vom Gastverein, gilt der Spielbericht als in Ordnung. Eine Änderung ist danach grundsätzlich nicht mehr möglich.

In den Verbänden, die click-tt haben, wird dies schon genauso gehandhabt (s. WO Hessen).

Lasst uns damit beginnen und die ersten Erfahrungen damit sammeln. Wie gesagt, wenn wir nachbessern müssen, wird dies auch geschehen.

[Pälzer]

Zitat von The Fenian

Wenn sowas "vorkommt" ist es eine Sache. Es zu beweisen ist ne andere Sache.
Wenn ich bspw. am letzten Spieltag die Begegnung vom TTC A-Weiler 1 gegen TTC A-Weiler 2 vom ersten Spieltag noch mal "korrigierend überarbeite" und die Einzelbilanzen partiell an die Erfordernisse der RR-Aufstellung anpasse, bspw. unter Beibehaltung des Mannschaftsergebnisses von 9:7 ? Davon braucht dann noch nicht einmal jeder was zu wissen, der "Vereinsgeneralschlüssel" macht es auch nem Einzelnen möglich ...

Dieses Prozedere ist schlicht und ergreifend ummöglich. Denn nur der Klassenleiter kann ein bereits genehmigtes Spiel nochmals abändern und sonst niemand. Und das der KL ein Spiel, welches innerhalb der ersten 3 Spieltage gespielt werden muss, am Halbrundenende noch nicht genehmigt hat, kann ich mir auch nicht vorstellen, denn dann hätte er bereits seit längerem den Bogen angefordert und den Verein laut Kostenordnung gestraft.
Alle Beispiele die The Fenian hier bringt, sind an den Haaren herbeigezogen und können in der Praxis nicht eintreten, es sei denn der Klassenleiter ist Mitglied in dem Verein A-Weiler

Zum anderen denke ich wirklich, dass manche uns Klassenleiter für blöd halten. Glaubt ihr, dass wir uns voll und ganz auf TT-Info verlassen? Natürlich führen wir Klassenleiter auch "nebenher" eine Excel-Tabelle mit allen Einzelergebnissen und erst wenn die Ergebnisse aus TT-Info und meiner Excel-Tabelle identisch sind, gebe ich die Bilanzen frei. Wenn nicht, wird der Fehler gesucht und behoben. Allein hier könnte schon so eine Mauschelei nicht durchkommen.

[The Fenian]

Zitat von Pälzer

Dieses Prozedere ist schlicht und ergreifend ummöglich. Denn nur der Klassenleiter kann ein bereits genehmigtes Spiel nochmals abändern und sonst niemand.

Wie aber, wenn er ein Spiel nicht "genehmigt" hat ? So gehe man nur mal in tt-info ins Archiv und sehe sich die 1. Verbandsliga der letzten Saison an. Da gibt es, nach Betätigung des Buttons "ungenehmigt", doch immerhin noch ganze SIEBEN Begegnungen die nicht "genehmigt" sind (oder nicht kontrolliert ?).
Wenn also der Klassenleiter nur "genehmigt" wenn der Spielbericht vorliegt, ansonsten aber nix macht und das Resultat dann "ungenehmigt" über mehrere Wochen im System verbleibt, dann kann es doch immer noch vom Verein / den Vereinen korrigiert werden, oder sehe ich das falsch ?
Da nützt Dir dann auch Deine parallel geführte Exceldatei nix, denn dort trägst Du zuerst ja mal nur die Ergebnisse laut tt-info ein und ich weiß nicht, ob Du dann bei der Kontrolle von 12 x 6 Spieler plus Ersatz den Unterschied am Ende der Vorrunde bemerkst, noch dazu, wenn Du mehrere Staffeln zu kontrollieren hast. Ob der Horst die ganze Runde dann mit 7 Niederlagen und Kumpel Rudi mit 5 behaftet war, dann nach der "Korrektur" aber beide mit 6 dastehen willst Du mit dem Excelabgleich herausfinden ?
Den Spielbericht kannst dann auch anfordern, kaum wahrscheinlich, dass Rudi und Horst so blöd sind und Dir die "Erstausfertigung" von damals liefern, Du kriegst natürlich die "aktuellsten Daten" !

[Waterhouse]

sorry "The Fenian"...erst dachte ich, dass ich was übersehen habe, aber Deine Szenarien sind doch etwas abenteuerlich. Da muss sich nur irgendein Statistik-Fetischist das Originalergebnis oder die Bilanzen nach dem 5. Spieltag runtergeladen haben und schon fliegt der Schwindel auf.
Ein Änderungsdatum würde ja auch genügen, um zu dokumentieren, dass das Spiel von TTC I gegen TTC II vom 02.09. am 01.12. noch mal korrigiert wurde. Da fehlt mir wohl wirklich die Phantasie, um realistische Manipulationsmöglichkeiten zu entdecken...

[The Fenian]

Zitat von Waterhouse

sorry "The Fenian"...erst dachte ich, dass ich was übersehen habe, aber Deine Szenarien sind doch etwas abenteuerlich. Da muss sich nur irgendein Statistik-Fetischist das Originalergebnis oder die Bilanzen nach dem 5. Spieltag runtergeladen haben und schon fliegt der Schwindel auf.
Ein Änderungsdatum würde ja auch genügen, um zu dokumentieren, dass das Spiel von TTC I gegen TTC II vom 02.09. am 01.12. noch mal korrigiert wurde. Da fehlt mir wohl wirklich die Phantasie, um realistische Manipulationsmöglichkeiten zu entdecken...

Ich habe mich gestern abend mal mit nem Spielleiter unterhalten. Er sagte bspw., dass er in der letzten Runde nahezu in jeder Liga Spielberichte zu korrigieren hatte, weil bspw. Ergebnisse der Doppel einfach "gedreht" eingegeben wurden. Manchmal, wenn er aus Zeitgründen nicht nahe am Spieltagsdatum kontrolliert hat, war der Fehler unbemerkt (von den Teams / Vereinen) geblieben. Auch ist es wohl vorgekommen, dass Einzelresultate nachträglich zu korrigieren waren, weil auf dem Spielbericht anders eingetragen als in tt-info. In diesen Fällen dann zu unterscheiden was "Versehen" und was "Schusseligkeit" und was "Absicht" war wird nicht so einfach sein. Auf jeden Fall wird die Begründung für ne verspätete Korrektur (1.12.) vorher per Telefon dem Spielleiter bekannt gemacht ("Wir haben da was bemerkt. Der Rudi hat sich beschwert weil er jetzt erst gesehen hat, dass das Spiel gegen den Marco falschrum geschrieben wurde. Wir ändern das mal ab. Und - brauchst Du dann den Spielbericht ? - Ich schick' ihn Dir !")

Ich schließe auch eine eventuelle "Korrektur" des Ersatzspielers nicht aus. Wenn gegen Ende der VR dann bemerkt wird, dass Hans schon dreimal gespielt hat und beim vierten Einsatz ne Wertung kriegt die ihn in der Mannschaft darüber festnagelt, dann wäre es doch sinnvoll das "Versehen" zu korrigieren, gerne auch per Nachweis des Spielberichtsbogens. Oder wenn ich meinen Ersatzmann dann mal in den höheren Regionen (Verbandsebene), bei nem anderen Spielleiter noch brauchen würde, er aber bspw. schon beim Spielleiter auf Bezirksebene "auftaucht".
Ich bin mir nicht sicher ob die "papierlose" Staffelführung ein wirklicher Fortschritt ist. Ich hätte mir in ganz anderen Bereichen fortschrittlich und zukunftsfähige Lösungen gewünscht (Jungen/Mädchen; gemischte Teams).
Und ich sehe es hier halt ebenso wie mit dem "papierlosen" Büro, das den Papier- und Tinten-/Tonerverbrauch eher erhöht hat, denn ihn zu senken.

[Vollblutprofi]

Ich warte immer noch auf das Ergebnis von
http://www.tt-info.net/2008-2009/tt-...1285&srq=&c_t=
Ich möchte mein Archiv 2008/2009 endlich fertigstellen.
Kann mir denn niemand helfen?

[The Fenian]

Zitat von Vollblutprofi

Ich warte immer noch auf das Ergebnis von
http://www.tt-info.net/2008-2009/tt-...1285&srq=&c_t=
Ich möchte mein Archiv 2008/2009 endlich fertigstellen.
Kann mir denn niemand helfen?

Auch sowas könnte nächste Saison durchaus häufiger vorkommen. Es gibt dann auch die "ERGEBNISLOSE" Spielklassenverwaltung ...

[Vollblutprofi]

Früher gab es zumindest die Saisonabschlusstabelle, damit ist wohl inzwischen nicht mehr zu rechnen...