Betreuer in Mannschaftswettkämpfen

[fuxi]

Hehe, so wichtig ist es nun auch wieder nicht. War auch nicht jedes mal der selbe, und dem ersten wars auch irgendwann egal. Wir haben in jedem Spiel einen Plicht-OSR und es ist immer lustig zu beobachten, wie jeder ein eigenes Steckenpferd hat und dabei teilweise auch noch falsch liegt.
Der beste war der, der behauptete, dass im Doppel genau die Person, die im ersten Satz den ersten Aufschlag hatte, auch in den Sätzen drei und fünf den ersten Aufschlag ausführen müsste. Er lies sich dabei auf einige Diskussionen ein und blieb standhaft bei seiner Meinung...

13.4  In jedem Satz eines Doppels bestimmt das
Paar, das die ersten 2 Aufschläge auszuführen hat,
welcher der beiden Spieler zuerst aufschlägt. Im
ersten Satz eines Spiels bestimmt daraufhin das
gegnerische Paar, welcher seiner beiden Spieler
zuerst zurückschlägt. In den folgenden Sätzen wird
zunächst der erste Aufschläger gewählt. Erster
Rückschläger ist dann der Spieler, der im Satz
davor zu ihm aufgeschlagen hat.

Ein weiterer trug bei kampflosem Satz -11 ein, da der Satz ja schließlich bis 11 ginge

Über so viel Inkompetenz kann man als Spieler nur staunen oder besser drüber lachen. Vor allem wenn gleichzeitig üble Beleidigungen des Publikums durch einen Spieler, Tritte gegen den Tisch, Schlägerwürfe usw. einfach toleriert werden.

Aber das Thema ist ein eigenes Im Prinzip bleibt einem als Spieler nur übrig, zu akzeptieren was der Schiedsrichter sagt, egal ob mans besser weiß. Den Regeltext vorzulegen würde bei so manchem Sturkopf nur kontraproduktiv sein.

[tt-trommler]

Zitat von fuxi

Wir hatten nun zwei mal in Folge Oberschiedsrichter, die darauf bestanden, dass nur eine definierte Person als Betreuer fungiert. Das ganze spielt sich im TTVWH ab.

In den Tischtennisregeln Teil B steht dazu:



5.1.1 sagt eindeutig aus, dass sich jeder von jedem Beraten lassen darf. Hier hatten die OSR nicht recht.
Was mich jedoch noch interessiert, ist, wie es aussieht, wenn zwei Personen gleichzeitig den Spieler betreuen. Eine Einschränkung diesbezüglich kann ich, im Gegensatz zur Regel für Individualwettbewerbe, nicht direkt erkennen. Dort ist explizit von einer einzigen Person die Rede.
Wie wird das offiziell interpretiert?

Es ist ein gewaltiger Unterschied zwischen Berater und Betreuer.

Was der Kollege im Grunde genommen möchte ist dass bei Mannschaftswettkämpfen nicht unterschiedliche Personen ein "time-out" beantragen sondern nur eine benannte Person, eben der "Betreuer".
Beraten können beliebig viele Personen soweit der ungestörte Ablauf dadurch nicht negativ beeinflusst wird sprich am Boxenrand "tummeln" und Trainer spielen ....

[fuxi]

Zitat von tt-trommler

Es ist ein gewaltiger Unterschied zwischen Berater und Betreuer.

Was der Kollege im Grunde genommen möchte ist dass bei Mannschaftswettkämpfen nicht unterschiedliche Personen ein "time-out" beantragen sondern nur eine benannte Person, eben der "Betreuer".
Beraten können beliebig viele Personen soweit der ungestörte Ablauf dadurch nicht negativ beeinflusst wird sprich am Boxenrand "tummeln" und Trainer spielen ....

So ist es gemeint, aber leider nicht von diesem Kollegen, genau darum ging es mir. Danke für die Bestätigung
Die Differenzierung zwischen Betreuer und Berater macht Sinn, da habe ich den falschen Begriff verwendet.

[tt-trommler]

Zitat von fuxi

Hier noch der eindeutige Text aus dem "Handbook for MATCH OFFICIALS" der ITTF:

das noch zur Ergänzung und Beachtung - spätestens dann wenn ein offizieller OSR anwesend ist

16.3 When anyone tries to give advice illegally the umpire should first warn him by holding up a yellow card so that it is clearly visible to everyone concerned, but there is no need for him to leave his chair to do so. In a team match, such a warning applies to everyone on the “team bench”.
If in that team match anyone again gives advice illegally, the umpire should hold up a red card and send that person away from the playing area. Another adviser cannot replace an adviser who is sent away from the playing area for giving advise illegally.

[fuxi]

Das sollte wiederum bedeuten, dass die ganze Bank beraten darf, wenn einer weggeschickt wird, darf ihn aber keiner ersetzen, also statt vorher z.B. 3 Beratern gibts nur noch 2?
Oder heißt das, dass wenn vorher nur diese Person beraten hat, nun keiner mehr darf?

[User 17544]

Zitat von fuxi

Über so viel Inkompetenz kann man als Spieler nur staunen oder besser drüber lachen. Vor allem wenn gleichzeitig üble Beleidigungen des Publikums durch einen Spieler, Tritte gegen den Tisch, Schlägerwürfe usw. einfach toleriert werden.

Aber das Thema ist ein eigenes Im Prinzip bleibt einem als Spieler nur übrig, zu akzeptieren was der Schiedsrichter sagt, egal ob mans besser weiß. Den Regeltext vorzulegen würde bei so manchem Sturkopf nur kontraproduktiv sein.

In Sachen Regelauslegung ist der OSR zwar oberste Instanz, aber es hindert euch niemand daran euren zuständigen Schiedsrichterausschuss anzuschreiben und ihn auf evtl. Regelschwächen einzelner OSR hinzuweisen.

Ich denke, dass der Schiedsrichterausschuss ein großes Interesse daran hat, dass die Regeln von den eingesetzten OSR richtig angewandt und ausgelegt werden. Eine höflich vorgetrage Bitte, dass der Ausschuss seine Schiedsrichter bitte über die Auslegung und Einhaltung der geltenden Regeln und der RL/OL-Ordung aus gegebenen Anlässen (Beispiele einfach mal auflisten) informieren möchte, dürfte hoffentlich dazu führen, dass falsche Regelauslegungen möglichst schnell abgestellt werden.

[tt-trommler]

Zitat von fuxi

Das sollte wiederum bedeuten, dass die ganze Bank beraten darf, wenn einer weggeschickt wird, darf ihn aber keiner ersetzen, also statt vorher z.B. 3 Beratern gibts nur noch 2?
Oder heißt das, dass wenn vorher nur diese Person beraten hat, nun keiner mehr darf?

es geht hier um unzuläsiges Coaching, also Betreuung.
Ich wollte daraufr aufmerksam machen dass in solchen Fällen die gesamte Bank "GELB" sieht.
Wenn ein benannter Betreuer aus dem Innenraum verwiesen wird darf natürlich niemand anderes die "Betreuung" z.B. "time out nehmen" wahrnehmen.
Nimmt ein Spieler von sich aus time-out kann natürlich die restliche Bank beraten.
Saß vorher niemand da hat der Spieler Pech gehabt.

[fuxi]

ist schon klar

[Hillegosser]

Dazu kann man sich dann noch ein paar Bsp. aus der Praxis anschauen.
Bitzigeo wird ja nun schon fast regelmäßig auf die "Tribüne" geschickt.
In der Regel berät dann eine der verbliebenen Spielerinnen.