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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist im Tischtennis - analog zum Tennis - ein beidhändiger Rückschlag erlaubt?
Ein beidhändiger Rückschlag ist erlaubt 39 44,83%
Ein beidhändiger Rückschlag ist nicht erlaubt 28 32,18%
Ich bin mir nicht sicher 4 4,60%
Ich weiß es nicht 16 18,39%
Teilnehmer: 87. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #11  
Alt 27.02.2003, 15:41
Oliman99 Oliman99 ist offline
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Oliman99 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
richtig, ich kenne einen Spieler mit nur einem Arm. => Er wirft den Ball beim Aufschlag natürlich auch mit seiner Spielhand hoch und schlägt ihn dann.
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  #12  
Alt 27.02.2003, 15:45
Benutzerbild von difu
difu difu ist offline
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difu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
dieser spieler muss disqualifiziert werden!
__________________
Wenn andre klüger sind als wir, das macht uns selten nur Plaisir,
doch die Gewissheit, dass sie dümmer, erfreut fast immer.

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.

(Wilhelm Busch)
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  #13  
Alt 27.02.2003, 17:31
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
Zitat:
Original geschrieben von aleol
Klingt etwas makaber, aber wenn man unbedingt eine freie Hand haben muß, gibt es dann irgendwo Sonderegelungen für Amputierte ?
Die Regeln gehen immer nur vom "Normal-" oder "Regelfall" aus, nicht von Ausnahmen.

Für den TT-Rollstuhlsport gibts extra Regeln für den Aufschlag bzw. Doppel, die in den Internat. TT-Regeln nicht stehen.

Aber die Regeln werden (leider?) nie jeden Sonderfall abdecken...

@Ralph:
Irgendwie find ich das "interessant" bzw. ein bißchen nervig, dass der DTTB-SRA abweichend vom ITTF-SRA andere Auslegungen anführen kann. Klar sind die DTTB-SRA-Auslegungen für uns SRs verbindlich, aber eine automatische Übernahme der ITTF-Auslegungen würde imho auch nicht unbedingt schaden, oder?
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  #14  
Alt 28.02.2003, 13:20
User 765 User 765 ist offline
...
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User 765 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Also ich gehe davon aus, dass das erlaubt ist. Solange man in der WO keine Stelle findet, die es explizit verbietet, ist es ja wohl erlaubt, oder sehe ich das falsch?
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  #15  
Alt 02.03.2003, 11:51
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Im WTTV wird ebenfalls die Meinung vertreten, dass beidhändiges Spielen verboten ist, da dann keine freie Hand mehr vorhanden sei, und J. Lang hat dies auch als Experte in einer dts-Ausgabe einmal so ausgelegt.

Daraufhin hab ich ihm ein E-Mail geschrieben, in der ich ihm aufzeigte, dass diese Auslegung dsich nicht - wie es in seinem Beitrag schien - logisch aus dem Regeltext ableiten lässt.

Denn wenn aus der Formulierung herauszulesen wäre, dass es immer eine freie Hand geben müsse, so kann mit derselben Logik geschlossen werden, dass es immer (nicht nur beim Schlag) eine Schlägerhand geben muss. Das Fallenlassen des Schlägers würde damit direkt zumn Punktverlust führen, was wiederum nicht aktuelle Auslegung ist ...

Leider bakam ich keine Antwort dazu ...
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  #16  
Alt 02.03.2003, 14:35
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
Zitat:
Original geschrieben von Vektor
Denn wenn aus der Formulierung herauszulesen wäre, dass es immer eine freie Hand geben müsse, so kann mit derselben Logik geschlossen werden, dass es immer (nicht nur beim Schlag) eine Schlägerhand geben muss. Das Fallenlassen des Schlägers würde damit direkt zumn Punktverlust führen, was wiederum nicht aktuelle Auslegung ist ...
Moment - während Du den Ball nicht schlägst, kannst Du den Schläger auch zwischen die Zähne klemmen oder auch in beiden Händen halten. Interessant wird freie Hand/Schlägerhand ja nur beim Schlag und beim Berühren des Tisches - und natürlich beim Aufschlag

D.h. wenn Du den schläger fallen lässt, kannst Du ihn gerne wieder aufheben und weiterspielen (egal in welcher Hand Du den dann hast). Allerdings darfst Du nicht mit der "ehemaligen" Schlägerhand den Ball "unterhalb des Handgelenkes" schlagen (wenn Du den Schläger noch nicht wieder in der Hand hast) und somit weiterspielen - in diesem Moment hast Du nämlich keine Schlägerhand mehr.

Aus der Formulierung kann man denke ich (leider) beide Auslegungen ableiten und jeder wird die sich herleiten, die im in der Situation geschickt erscheint. Da der DTTB-SR-Ausschuss eine für den Bereich des DTTB verbindliche Regelauslegung geschaffen hat, wird wohl jeder diese akzeptieren müssen (beidhändiger Schlag verboten). Wer dann mal international spielt, darf sich an die Auslegung der ITTF halten
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  #17  
Alt 02.03.2003, 14:36
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difu difu ist offline
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difu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
sicher. auslegen kann man viel und in verschiedenste richtungen. nur wenn im regeltext keine explizite regel gefunden werden kann, sollte man sich gedanken über sinn und zweck der tischtennisregeln machen. verlangen diese jedoch, dass man unbedingt ständig (nicht nur beim ballaufwerfen) eine freie hand braucht?
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  #18  
Alt 02.03.2003, 19:44
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Im Sinne der regel ist die Unterscheidung Schlägerhand/freie Hand jederzeit "interessant", denn mit der einen darf ich den Tisch berühren, mit der anderen nicht.

Da Problem ist, dass die Regeln den bestimmten Artikel verwenden - vermutlich, weil Formulierungen wie "eine Schlägerhand" einige Leute verwirren würden. Das aber der Zustand mit zwei freien Händen zwischen den Schlägen erlaubt ist, ist ja wohl unbestritten - und das, obwohl auch beim Begriff freie Hand der bestimmte Artikel verwendet wird.

Zudem ist unbestritten, dass körperbehinderte Spieler, denen eine Hand/ein Arm fehlt, regelgerecht spielen dürfen. Warum ist dann aber beim Aufschlag die Möglichkeit der Sonderregelung für solche Fälle erwähnt, für den sonstigen Spielverlauf aber nicht.
Die einzig logische Erklärung ist die, dass das Spielen ohne "freie Hand" (außer beim Aufschlag) nicht regelwidrig ist.
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  #19  
Alt 03.03.2003, 15:40
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aleol aleol ist offline
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Beiträge: 4.895
aleol ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Auf jeden Fall zeigt die ganze Diskussion doch, daß man da vielleicht mal an einer expliziteren Ausarbeitung der Regeln arbeiten sollte oder auf höchster Ebene wenigstens Präzedenz-Entschiedungen für solche Interpretationsmöglichkeiten schaffen muß.
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  #20  
Alt 06.03.2003, 22:30
nato nato ist offline
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Ort: Unterhaching
Beiträge: 64
nato ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Mir scheint, dass ein echter beidhändiger Rückschlag nur mit einem Schläger mit Tennisgriff möglich ist - sonst muss die freie Hand auf (oder um) der (die) Schlägerhand liegen.
Sonst bin ich mit Pinguin einer Meinung.
Da wir aber bei spektakulären Spielweisen sind: war das von Tom Hanks in Forrest Gump vorgefühte Spiel (beidhändig mit 2 Schläger) regelgerecht oder nicht? - ich meine nicht (wg. B 5.2.5 - Schlägerwechsel).

Frohes Spekuklieren!

Grüße
__________________
nato
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