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[Fastest115]

http://forum.tt-news.de/showthread.p...11#post2011511

Beitrag 1972

Hier mal die Ausführungsbestimmungen für den WTTV wie sie kommen sollen.

Sehr komplex um nicht zu sagen kompliziert mit vielen "Ausnahmen", Ergänzungen und "Ungenauigkeiten"

Jugendbonus obwohl die ja eh schon den höheren Änderungskoeffizienten haben
Spieler mit weniger als 10 Einzeln werden vom SL eingestuft...10 in welchem Zeitraum? Seit Datenerfassung vor 5 Jahren oderim letzten Halbjahr??
UmStellung zur RR auch möglich bis 25 Punkte weniger. Aber ab wann der Verein umstellen muss (sonst macht es der SL) wenn ein tieferer Spieler mehr Punkte hat steht nirgends. Die 50 bzw 65 sind ja ur für die Vorrunde genannt. Oder gelten die dann für einen solchen Fall auch zur RR???

[Lefty]

Zitat von PSV

Es muss doch gar nicht streng nach Punkten aufgestellt werden. Man hat einen Spielraum von 30-50 Punkten und es gibt weiterhin den Sperrvermerk mit dem ja alles möglich ist. Durch die Veränderung kann man auf persönliche Besonderheiten jetzt sogar 2x im Jahr reagieren.

Bei uns im Verein sind innerhalb des Rahmens von 50 Punkten meistens so 5-6 Leute also ca Mannschaftsstärke. Also mit den Sperrvermerken ist fast alles möglich

Wenn sich die Spieler einer Mannschaft alle innerhalb der Punktetoleranz befinden, kann man aufstellen, wie man will!! Das ist doch auch gut, oder?

[Norbert Völz]

Zitat von PSV

Es muss doch gar nicht streng nach Punkten aufgestellt werden. Man hat einen Spielraum von 30-50 Punkten und es gibt weiterhin den Sperrvermerk mit dem ja alles möglich ist. Durch die Veränderung kann man auf persönliche Besonderheiten jetzt sogar 2x im Jahr reagieren.

Bei uns im Verein sind innerhalb des Rahmens von 50 Punkten meistens so 5-6 Leute also ca Mannschaftsstärke. Also mit den Sperrvermerken ist fast alles möglich

Hallo,

ich mag keine Sperrvermerke.

Die Spanne von 30-50 Punkte ist relativ.

30-50 Punkte von 5000 Punkte ist gar nichts.
30-50 Punkte von 500 Punkte, damit könnte man arbeiten

Viele Grüße aus dem schönsten Ort von ....

[Bernie Bär]

Das man in Krefeld keine SPV mag, ist mir auch schon aufgefallen.

Das System ist mit Sicherheit das Beste was ich in meiner Staffelleiterkarriere gesehen habe. Vor allem gefällt mir, dass jetzt endlich die Trickserei in verschiedenen Mannschaften aufhört.
Nun kann auch in meinem "Lieblingsverein" endlich ein Spieler der 3. Mannschaft in die 1. Mannschaft aufrücken.

Übrigens: In den ersten Beiträgen klang so was an, aber der SL hat keinen Handlungsspielraum, da das System in die WO integriert wird.

[lonny]

Zitat von Bernie Bär

Das man in Krefeld keine SPV mag, ist mir auch schon aufgefallen.

Das System ist mit Sicherheit das Beste was ich in meiner Staffelleiterkarriere gesehen habe. Vor allem gefällt mir, dass jetzt endlich die Trickserei in verschiedenen Mannschaften aufhört.
Nun kann auch in meinem "Lieblingsverein" endlich ein Spieler der 3. Mannschaft in die 1. Mannschaft aufrücken.

Übrigens: In den ersten Beiträgen klang so was an, aber der SL hat keinen Handlungsspielraum, da das System in die WO integriert wird.

in unserem Kreis wird dann eventuell eine truppe leider auseinandergenommen...
obwohl dass die geilste truppe ist die ich kenne und die seid jahren geil ist!mit 30 jahren mehr auf dem buckel würd ich sofort dahinwechseln!

[Fastest115]

Ich finde die Regelungen werfen einige Fragen auf. die mir unlogisch erscheinen:

Fragen: warum macht man eine Unterscheidung zwischen VR und RR und auch noch zwischen Mannschaften und wieso ist es nen Unterschied ob jemand vor einem oder dahinter steht?

Es soll nach Spielstärke aufgestellt werden. Das steht fest. Alles andere entspricht nicht der WO!!!!

Jetzt ist die Frage wie hoch ist die Fehlertoleranz des Systems. Sprich ab wo kann man noch sagen. OK wenn da X Punkte Unterschied sind, dann können die trotzdem gleichstark sein und der Unterschied ist nur durch Fehler im Berechnungssystem begründet oder könnte es so sein.

Nun soll dieses TTR System ja viel besser sein als die alten usw. Hauptvorteil ist: Es spielt keine Rolle mehr in welchem PK oder welcher Liga man die Siege erringt sondern wie gut der Gegner wirklich ist. Das ist ne starke Verbesserung zu früher und auch zu dem System aus Kreis SM zb. Denn wenn man KL unten spielt und gewann bekam man immer gleichviel Punkte egal ob man gegen nen echten KL unten Mann gewonnen hat oder nen Ersatzspieler aus der Jugend Kreisklasse.

Wenn man nun die Fehlertoleranz des Systems auf 50 festlegt, dann ist sie immer 50 egal ob die Spieler in 2 verschiedenen Mannschaften spielen, da das ja nicht mehr entscheidend ist wo (Klasse PK) man gewonnen hat sondern nur wie stark der gegner wirklich war. Also womit bedründet man die 65????

Die gleiche Logik gilt für Vor und Rückrunde....
Daie Fehlertoleranz ist immer gleich. Ergo müßten die Umstellungsregeln auch gleich sein.

Wieso soll man zu Beginn der Hinrunde mehr "Tricksen" dürfen als zur Rückrunde? Oder umgekehrt zur RR weniger???

Und wenn die Toleranz 50 ist und man dann zur RR einen Spieler mit 30 weniger nach vorne stellen will, wieso verstößt der dann gegen die WO bzw die Fehlertoleranz die man mal festgelegt hat mit 50. Der Spieler kann doch genausogut oder besser sein und die 30 Punkte weniger durch nen Systemfehler entstanden sein???

Und wieso macht es nen Unterschied wer vorne stand und wer hinten?

Wenn Brett 3 1600 hatte und Brett 4 1570 darf ich nicht umstellen. Hatte aber Brett 3 1570 und Brett 4 1600 darf ich Brett 3 vorne lassen??? Wo ist da die Logik. Einmal darf man den 30- Mann vor dem besseren aufstellen einmal nicht????
Es ist doch völlig egal ob er die Punkte an 3 oder 4 erspielt hat!!!!

[Bernie Bär]

Dirk, Du hattest mir ja Deine Bedenken schon per PN mitgeteilt.

Ich kann Deine Bedenken aber nicht teilen.

Im Detail:
50 ist ein Wert den wir in sehr vielen Stichproben so festgelegt haben, weil er sich als bester Schnittpunktwert erwiesen hat.
Zugegeben: Wir sind da sehr großzügig gegenüber den Vereinen!

65: Sehr lange drüber gestritten und dann auch eher knapp als Kompromiss durchgegangen. Wir wollten hier aber pro Verein entscheiden, da ja gerade mannschaftsübergreifend so einige ihre Probleme haben.

30: Hier wird nur der Verein in seiner Entscheidung gehemmt.

LG
Bernd

[Ludger Strahl]

Wenn mytischtennis.de die offizielle Grundlage ist, dann MUSS diese kostenlos zur Verfügung stehen. Von jedem Mitglied hier EUR 10,00 abzocken ist ein Witz.
Hört sich ja wenig an, sind aber bei uns 650 EUR/Jahr. Und den Jugendlichen + Schülern ist dies ja wohl überhaupt null zuzumuten.

Sollte dies offiziell werden und kosten, werde ich Einspruch einlegen. Mein mytischtennis-Zugang habe ich schon zurückgegeben. Da mache ich nicht mit.
So geht es nicht

[Bernie Bär]

Ludger,

die entscheidenden Werte werden stichtagsbezogen eingefroren und sind somit jedem kostenlos zugänglich (1.3 / 1.6 / 1.9 / 1.12)

[Fastest115]

Zitat von Bernie Bär

Dirk, Du hattest mir ja Deine Bedenken schon per PN mitgeteilt.

Ich kann Deine Bedenken aber nicht teilen.

Im Detail:
50 ist ein Wert den wir in sehr vielen Stichproben so festgelegt haben, weil er sich als bester Schnittpunktwert erwiesen hat.
Zugegeben: Wir sind da sehr großzügig gegenüber den Vereinen!

65: Sehr lange drüber gestritten und dann auch eher knapp als Kompromiss durchgegangen. Wir wollten hier aber pro Verein entscheiden, da ja gerade mannschaftsübergreifend so einige ihre Probleme haben.

30: Hier wird nur der Verein in seiner Entscheidung gehemmt.

LG
Bernd

Mit 50 als Wert kann ich leben. Das ist dann eben die von mir so genannte Fehlertoleranz die man ermittelt hat!!!!

Die 65 sind aber unlogisch. Von Kompromissen steht in der WO nirgens etwas. Nur das nach Spielstärke aufgestellt werden muss!!!! Das ist die Regel mit der höchsten Prioroität!!!! Und da kann man nicht einfach ne Sonderegelung machen mit 65, abgesehen davon, das das ganze die Sache verkomplizier,t weil man Kompromisse für Vereine auf einmal mit einfließen lassen will.

Zu den 25 bzw 30 in meinem Beispiel: wo ist die Logik, das man zur Vorrunde den vereinen die Tolerant von 50 gewährt aber in der RR nicht. Auch hier fehlt mir die logische Begründung. Und der Fall das Brett 4 mit 30 Punkten weniger nicht vor 3 gestellt werden darf aber wenn brett 3 30 weniger hat als die 4 darf man ihn davor stellen...???

Und schon wieder ne Sonderregelung die das ganze nochmal komplizierter macht.

Ich würde einfach sagen 50 ist ne Fehlertoleranz und die gilt immer, weil es keinen logischen Grund gibt die der WO entspricht, weswegen man den wert ändern soll!!! Das ist für jeden verständlich und ohne wenn und aber