3. Bezirksliga Nord (Herren) - Saison 11/12

[TT-Grufti]

Zitat von AlBundy

Ich habe mir die eingereichten Ranglisten einmal angeschaut. Wahnsinn, unfassbar starke und ausgeglichene Liga! Einen klaren Favoriten gibt es nicht; auch keine Mannschaft, die leistungsmäßig klar schwächer einzustufen ist als der Rest. Das wird eine megaspannende Saison. Minimal sehe ich Donauwörth vorne (Franz Ried an Pos. 6 ist natürlich eine Bank!), aber auch Langweid und Adelsried können mit der eingereichten Aufstellung um die Meisterschaft mitspielen. Spielt bei TSG Wuchenauer wieder? Falls Ja, sind die auch vorne mit dabei. Holzheim und DJK Nord II sind auch sehr stark aufgestellt. Dazu SSG: In Bestbesetzung bärenstark, aber zumindest in der Vergangenheit selten komplett, deshalb mMn kein Team für die ersten 3-4 Plätze. Schwierig könnte es für Gersthofen und Wertingen werden, wobei auch diese 2 Mannschaften an einem guten Tag jeder Mannschaft gefährlich werden können.

Fazit: Ich kenne jetzt nicht alle schwäbischen Bezirksligen, bin mir aber ziemlich sicher, dass die 3.BezLiga Nord die ausgeglichenste von allen ist, wie so oft in den vergangenen Jahren. Hier kann wirklich jeder jeden schlagen!

Da hier Hammerschmiede nicht erwähnt wurde, die ja wohl weder für den Auf- bzw Abstieg in Frage kommen, möchte ich mitteilen, das ich aus sicherer Quelle weiß, das sich die Mannschaft zur Rückrunde durch 1 oder 2 Spieler für das vordere Paarkreuz verstärken wird. Da kommen dann, wenn man in TTR rechnet, nochmals mehr als 200 Punkte hinzu. Wobei TTR Punkte, zumal es ja, wie mir scheint, sehr eng zugehen wird, weder einen Meister machen noch eine Mannschaft zum Absteiger. Vielleicht spielen die dann das Zünglein an der Waage.

[Spaten]

Zitat von TT-Grufti

Da hier Hammerschmiede nicht erwähnt wurde, die ja wohl weder für den Auf- bzw Abstieg in Frage kommen, möchte ich mitteilen, das ich aus sicherer Quelle weiß, das sich die Mannschaft zur Rückrunde durch 1 oder 2 Spieler für das vordere Paarkreuz verstärken wird. Da kommen dann, wenn man in TTR rechnet, nochmals mehr als 200 Punkte hinzu. Wobei TTR Punkte, zumal es ja, wie mir scheint, sehr eng zugehen wird, weder einen Meister machen noch eine Mannschaft zum Absteiger. Vielleicht spielen die dann das Zünglein an der Waage.

Willst du wechseln?

[charlies]

Habe gerade gesehen, dass sich jemand die Mühe gemacht hat ein Simulationsprogramm nach TTR Werten zu schreiben:Hier das Resultat (VR) :

simulierte Tabelle:
Platz Punkte Mannschaft
1. 20:00 VSC 1862 Donauwörth
2. 18:02 SSG Augsburg
3. 15:05 TSG Augsburg 1885
4. 13:07 TTC Langweid
5. 12:08 SV Adelsried
6. 08:12 SV Ottmarshausen
7. 07:13 TSV Gersthofen 1909
8. 06:14 SV Hammerschmiede Augsburg
9. 06:14 DJK Augsburg-Nord II
10. 05:15 SV 1947 Holzheim
11. 00:20 TSV Wertingen

spielen brauchen wir jetzt nicht mehr (laut TTR Gläubigen)

Übrigens witziges Programm und sogar kostenlos !!
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=116543

[charlies]

und hier noch die Begegnungen:
Simulierte Ergebnisse (Model 2: Wahrscheinlichkeit des Ausgangs eines Einzels abhängig von Q-TTR Differenz)


Wahrscheinlichkeiten für den Ausgang der einzelnen Partien:

TSG Augsburg 1885 vs. SSG Augsburg 1: 16.6% 0: 19.1% 2: 64.3%
SSG Augsburg vs. SV Ottmarshausen 1: 83.3% 0: 11.3% 2: 5.4%
TSV Gersthofen 1909 vs. SV Adelsried 1: 22.6% 0: 19.2% 2: 58.2%
TSV Wertingen vs. TTC Langweid 1: 6.6% 0: 11.1% 2: 82.3%
VSC 1862 Donauwörth vs. TSG Augsburg 1885 1: 53.9% 0: 19.9% 2: 26.2%
DJK Augsburg-Nord II vs. TTC Langweid 1: 17% 0: 20.6% 2: 62.4%
TTC Langweid vs. TSG Augsburg 1885 1: 45.4% 0: 24% 2: 30.6%
TSG Augsburg 1885 vs. SV Ottmarshausen 1: 59.1% 0: 19.2% 2: 21.7%
DJK Augsburg-Nord II vs. TSV Gersthofen 1909 1: 40.8% 0: 23.7% 2: 35.5%
TSV Wertingen vs. TSG Augsburg 1885 1: 8.9% 0: 15.1% 2: 76%
TSV Wertingen vs. SV Adelsried 1: 9.4% 0: 15.7% 2: 74.9%
SV 1947 Holzheim vs. DJK Augsburg-Nord II 1: 40.4% 0: 22.2% 2: 37.4%
VSC 1862 Donauwörth vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 73.5% 0: 14.7% 2: 11.8%
TSV Wertingen vs. VSC 1862 Donauwörth 1: 3.5% 0: 9.5% 2: 87%
DJK Augsburg-Nord II vs. VSC 1862 Donauwörth 1: 13.3% 0: 16.4% 2: 70.3%
TSV Wertingen vs. SSG Augsburg 1: 1.7% 0: 5.4% 2: 92.9%
SV 1947 Holzheim vs. SV Ottmarshausen 1: 45.2% 0: 22.9% 2: 31.9%
SV 1947 Holzheim vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 42.2% 0: 23.3% 2: 34.5%
TTC Langweid vs. SV Ottmarshausen 1: 67% 0: 19% 2: 14%
TTC Langweid vs. SV Adelsried 1: 48.9% 0: 22.7% 2: 28.4%
TSV Wertingen vs. TSV Gersthofen 1909 1: 18.2% 0: 17.4% 2: 64.4%
SV Hammerschmiede Augsburg vs. SV Ottmarshausen 1: 40.7% 0: 24.3% 2: 35%
SV 1947 Holzheim vs. TSV Wertingen 1: 62.6% 0: 20.6% 2: 16.8%
TTC Langweid vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 65% 0: 19.5% 2: 15.5%
SV 1947 Holzheim vs. TTC Langweid 1: 19.4% 0: 18% 2: 62.6%
TSV Gersthofen 1909 vs. TSG Augsburg 1885 1: 19.5% 0: 20.6% 2: 59.9%
SV Hammerschmiede Augsburg vs. SV Adelsried 1: 23.7% 0: 20.7% 2: 55.6%
TSV Gersthofen 1909 vs. SV Ottmarshausen 1: 40.6% 0: 25.6% 2: 33.8%
SV 1947 Holzheim vs. SV Adelsried 1: 25.7% 0: 22.6% 2: 51.7%
SV Hammerschmiede Augsburg vs. TSG Augsburg 1885 1: 21.1% 0: 22.4% 2: 56.5%
DJK Augsburg-Nord II vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 39.1% 0: 22.9% 2: 38%
SV Adelsried vs. SSG Augsburg 1: 16% 0: 20.4% 2: 63.6%
DJK Augsburg-Nord II vs. TSG Augsburg 1885 1: 23.3% 0: 20.6% 2: 56.1%
SV Adelsried vs. SV Ottmarshausen 1: 56.5% 0: 20.5% 2: 23%
TTC Langweid vs. VSC 1862 Donauwörth 1: 33.6% 0: 21.7% 2: 44.7%
DJK Augsburg-Nord II vs. SV Adelsried 1: 26.4% 0: 21.7% 2: 51.9%
TSV Wertingen vs. SV Ottmarshausen 1: 21.7% 0: 20.2% 2: 58.1%
VSC 1862 Donauwörth vs. SV Ottmarshausen 1: 70.8% 0: 17.1% 2: 12.1%
SV Hammerschmiede Augsburg vs. SSG Augsburg 1: 7.1% 0: 13.6% 2: 79.3%
SV 1947 Holzheim vs. TSV Gersthofen 1909 1: 44.2% 0: 25% 2: 30.8%
DJK Augsburg-Nord II vs. SV Ottmarshausen 1: 43.8% 0: 23.1% 2: 33.1%
TSV Wertingen vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 19.1% 0: 17.2% 2: 63.7%
TSV Gersthofen 1909 vs. TTC Langweid 1: 17% 0: 20.5% 2: 62.5%
TSG Augsburg 1885 vs. SV Adelsried 1: 39.6% 0: 23.6% 2: 36.8%
VSC 1862 Donauwörth vs. SSG Augsburg 1: 27.1% 0: 23.4% 2: 49.5%
TTC Langweid vs. SSG Augsburg 1: 18.5% 0: 22.1% 2: 59.4%
TSV Gersthofen 1909 vs. VSC 1862 Donauwörth 1: 10% 0: 18.8% 2: 71.2%
TSV Wertingen vs. DJK Augsburg-Nord II 1: 19.2% 0: 18% 2: 62.8%
TSV Gersthofen 1909 vs. SSG Augsburg 1: 8.5% 0: 13% 2: 78.5%
DJK Augsburg-Nord II vs. SSG Augsburg 1: 9.4% 0: 14.7% 2: 75.9%
SV 1947 Holzheim vs. TSG Augsburg 1885 1: 25.1% 0: 20.7% 2: 54.2%
SV 1947 Holzheim vs. VSC 1862 Donauwörth 1: 11% 0: 19.8% 2: 69.2%
VSC 1862 Donauwörth vs. SV Adelsried 1: 58.5% 0: 22.8% 2: 18.7%
SV 1947 Holzheim vs. SSG Augsburg 1: 8.2% 0: 13.5% 2: 78.3%
TSV Gersthofen 1909 vs. SV Hammerschmiede Augsburg 1: 37.8% 0: 23.7% 2: 38.5%

[jumaki]

Nett ^^

Das ist aus zwei Gründen aber wohl eher ungenau: Es werden anscheinend nicht die TTR-Werte der Einzelspieler zweier aufeinandertreffender Mannschaften berücksichtigt, sondern lediiglich ein Durchschnittswert pro Team, was nur eine sehr bedingte Aussagekraft hat. Außerdem haben Ausfälle/Ersatzspieler einen enormen und vorher nicht kalkulierbaren Einfluss.

Wenn man für jedes Einzel/Doppel in einem Punktspiel direkt die TTR-Werte der teilnehmenden Spieler vergleicht, dann bin ich mir sicher, dass man das Gesamtergebnis des Ligaspiels fast immer bis auf zwei oder drei Spiele genau vorhersagen konnte. Aber wär auch ein bisschen langweilig ^^

[charlies]

Zitat von jumaki

Nett ^^

Das ist aus zwei Gründen aber wohl eher ungenau: Es werden anscheinend nicht die TTR-Werte der Einzelspieler zweier aufeinandertreffender Mannschaften berücksichtigt, ...

Anscheinend doch, aber es fehlen u.a. die Doppel.
Halt eine schöne Spielerei für die .....

[AlBundy]

Muss ich auch mal ausprobieren, dieses Programm. Was allerdings auch nicht berücksichtigt wird, ist die Heimstärke bzw. Auswärtsschwäche mancher Mannschaften. Als ich mir z.B. die Wahrscheinlichkeiten von den Holzheimer Spielen angeschaut habe (die zuhause klar stärker sind als auswärts), musste ich schon schmunzeln: Da gewinnen sie laut Programm bei Nord mit 40% Wahrscheinlichkeit und verlieren zuhause gegen SSG mit 78% und gegen TSG (die sie vergangene Saison zweimal klar geschlagen haben) mit 54% Wahrscheinlichkeit...

Ist sicher eine nette Spielerei, aber die richtige Tabelle wird dann doch komplett anders aussehen. Donauwörth ist zwar echt stark besetzt, aber 20:0 werden sie in dieser unfassbar ausgeglichenen Liga mMn auf keinen Fall machen. Auch wird Wertingen niemals ohne Pluspunkt die Vorrunde abschließen. Die Mannschaften werden viel knapper zusammen sein; ich denke, dass es zwischen dem Ersten und Letzten der Liga ca. 10 Punkte Differenz sind nach der Vorrunde (und nicht 20 wie laut dem Programm).

zu jumakis Aussage mit den TTR-Werten: Glaube ich nicht, dass das stimmt. Bei bis zu 50 Punkten Unterschied ist die Leistungsstärke der zwei gegeneinander antretenden Spieler nach meiner Erfahrung ziemlich ausgeglichen, und andere Faktoren sind viel wichtiger: Spiele ich auswärts oder zuhause?, Wie komme ich mit der Spielweise des Gegners klar?, Hat der Gegner Material?, Ist er Linkshänder?, Glück bei knappen Punkteständen, etc. Erst bei mehr Punkten Unterschied setzt sich mMn der Punktbessere eher durch.

[Kreisliga1-Aufsteiger]

Zitat von charlies

Habe gerade gesehen, dass sich jemand die Mühe gemacht hat ein Simulationsprogramm nach TTR Werten zu schreiben:Hier das Resultat (VR) :

simulierte Tabelle:
Platz Punkte Mannschaft
1. 20:00 VSC 1862 Donauwörth
2. 18:02 SSG Augsburg
3. 15:05 TSG Augsburg 1885
4. 13:07 TTC Langweid
5. 12:08 SV Adelsried
6. 08:12 SV Ottmarshausen
7. 07:13 TSV Gersthofen 1909
8. 06:14 SV Hammerschmiede Augsburg
9. 06:14 DJK Augsburg-Nord II
10. 05:15 SV 1947 Holzheim
11. 00:20 TSV Wertingen

spielen brauchen wir jetzt nicht mehr (laut TTR Gläubigen)

Übrigens witziges Programm und sogar kostenlos !!
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=116543

Also, ICH könnte mit dieser Tabelle ganz gut leben!

[jumaki]

Zitat von AlBundy

Was allerdings auch nicht berücksichtigt wird, ist die Heimstärke bzw. Auswärtsschwäche mancher Mannschaften. Als ich mir z.B. die Wahrscheinlichkeiten von den Holzheimer Spielen angeschaut habe (die zuhause klar stärker sind als auswärts), musste ich schon schmunzeln: Da gewinnen sie laut Programm bei Nord mit 40% Wahrscheinlichkeit und verlieren zuhause gegen SSG mit 78% und gegen TSG (die sie vergangene Saison zweimal klar geschlagen haben) mit 54% Wahrscheinlichkeit...

Ja stimmt die Holzheimer haben letzte Saison keine Heimpartie verloren. So 10-20% Siegwahrscheinlichkeit könnte man bei den Teams wohl grundsätzlich drauflegen, wenn sie daheim spielen. Es gibt sicherlich auch Ligen, in denen sich die grobe Tabellenstaffelung leichter vorhersagen lässt als bei uns. Ich habe jedenfalls nicht vor direkt abzusteigen

Zitat von AlBundy

zu jumakis Aussage mit den TTR-Werten: Glaube ich nicht, dass das stimmt. Bei bis zu 50 Punkten Unterschied ist die Leistungsstärke der zwei gegeneinander antretenden Spieler nach meiner Erfahrung ziemlich ausgeglichen, und andere Faktoren sind viel wichtiger: Spiele ich auswärts oder zuhause?, Wie komme ich mit der Spielweise des Gegners klar?, Hat der Gegner Material?, Ist er Linkshänder?, Glück bei knappen Punkteständen, etc. Erst bei mehr Punkten Unterschied setzt sich mMn der Punktbessere eher durch.

Deine Argumente stimen natürlich. Aber im Durchschnitt wird sich dann doch der stärkere Gegner durchsetzen. Die Umstände, also ob einem die Spielweise liegt und andere Faktoren gleichen sich auf lange Sicht gesehen schon aus. Aber natürlich nicht so schnell als dass man alles exakt vorher sagen könnte. Das wäre auch schlimm, da man nur noch sowas hier bräuchte.

Na ja, über TTR-Werte wird eh viel zu viel diskutiert. Fangt lieber wieder mit Eurem Tippspiel an und sagt mal das Ergebnis der Eröffnungspartie Donauwörth vs. Hammerschmiede voraus

[Kreisliga1-Aufsteiger]

Stimmt! Al machst Du wieder ein Tippspiel auf?