HEM 2012 in Offenbach

[oldwallman]

Mich nerven die Tests bei den HEM, da ich immer wieder den Eindruck habe, dass es "Unschuldige" trifft und man bei 3 Tests bei verschiedenen Veranstalltungen 5 verschiedene Ergebnisse bekommt. Aber das ist ein anderes Thema und gehört nicht unbedingt in diesen Thread.

Lieber Fozzi,

dabei vergißt man gerne, dass das Material auch lebt, sprich sich ausdehnen und durch Einflüsse auch verkleinern kann, es geht ja um Zehntel bzw. Hundertstel mm und selbst das vorgeschriebene Meßverfahren (4 Messungen, Mittelwertbildung, siehe ITTF HP) kann statistisch Abweichungen geben.
Dass es immer wieder unqualifizierte Kommentare gibt von den gleichen Sportkameraden ist interessant, besonders, da ich mir kaum vorstellen kann, dass TT-papa mit einem Butterfly-Belag Recht hat.
Recht haben allerdings die, die FÜR DIESEN FALL sagen, es trifft die "Falschen", denn der gespielte Belag hat meiner Meinung nach produktionseitig schon so wenig "Luft" = ist eben als Noppe ohne Schwamm - aber mit vearbeiteter Klebefolie - zumindest kaum unter 2,00 aufklebbar.
Vielleicht sollten die betroffenen Spieler - es gibt da einige, die davon schon betroffen waren - mal einen Thread aufmachen bzw. auf den Hersteller einwirken.
Meiner Meinung nach liegt der HTTV auch richtig damit, die Veranstaltungen mit dem dann auch bei den "Deutschen" verwendeten Tests zu belegen, um nicht Spieler zu schicken, die dann bei den DIM auf einem Hessenplatz eine Disqualifikation kassieren. Insgesamt hat sich die Quote der Beanstandungen nämlich stark verringert gegenüber den Anfängen, was beweist, dass es möglich ist.

[Bademeister]

Ein Geschmäckle hat somit auch das Spiel des besagten Spielers am ersten Rückrundenspieltag beim TTC Dornbusch/Niederursel. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war der Schläger auch hier nicht regelkonform. Bin mal gespannt ob der HTTV hier konsequent weitermacht und auch mal unangekündigte Schlägerkontrollen in seinen höchsten Spielklassen (Hessenliga, Verbandsliga) durchführt.

[Fozzi]

Zitat von oldwallman

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Lieber Fozzi,

dabei vergißt man gerne, dass das Material auch lebt, sprich sich ausdehnen und durch Einflüsse auch verkleinern kann, es geht ja um Zehntel bzw. Hundertstel mm und selbst das vorgeschriebene Meßverfahren (4 Messungen, Mittelwertbildung, siehe ITTF HP) kann statistisch Abweichungen geben.
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Vielleicht sollten die betroffenen Spieler - es gibt da einige, die davon schon betroffen waren - mal einen Thread aufmachen bzw. auf den Hersteller einwirken.
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Prima, dass Du in meine Richtung argumentierst. Danke. Situation derzeit: Hersteller sind nicht durchgängig in der Lage, regelkonforme Beläge anzubieten, Schiedsrichter ziehen ihre Linie im Zweifelsfall durch und das ganze wird auf dem Rücken der Spieler ausgetragen, der gutgläubig seinen Belag im Laden kauft.

"Tja, Junge, Pech gehabt, kannst wieder Heim fahren! Danke für Dein Verständnis!"

Wem soll man jetzt den Vorwurf machen? Dem Schiedsrichter, der die Regeln prüft? Dem Spieler, der sich nicht ausreichend auskennt oder prüft? Dem Hersteller? Ich bin offen, ich weiß es nicht. Aber es nervt mich und die Situation kann jawohl nicht in Ordnung sein!

Letztendlich stützt Du nämlich genau meine These. Es werden nicht die erwischt, die betrügen, sondern die, die beim Materialkauf Pech haben. Ist das im Sinne der Regel? Egal!

[tinepapa]

Es grenzt schon fast an Perversion, dass man sich bei der Thematik dieses threads überwiegend mit Materialfragen beschäftigt; das dürfte eigentlich nur eine Randnotiz sein!
Dem IT-Beauftragten von TTV Offenbach herzlichen Dank für seine zuverlässige (bis auf 2 kleine Ausnahmen) Information.

[Cogito]

Zitat von Bademeister

Ein Geschmäckle hat somit auch das Spiel des besagten Spielers am ersten Rückrundenspieltag beim TTC Dornbusch/Niederursel. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war der Schläger auch hier nicht regelkonform. Bin mal gespannt ob der HTTV hier konsequent weitermacht und auch mal unangekündigte Schlägerkontrollen in seinen höchsten Spielklassen (Hessenliga, Verbandsliga) durchführt.

Wie gut, dass ich so ein schlechter Spieler bin. Da wird die Noppe mit Folie via VOC-Kleber (=> damit sie später wieder abgeht) aufgepappt und dann gespielt und kein Mensch interessiert sich für irgendwelche ppm Restdünste oder µm-Längenüberschreitung.

Nebenbei wie wurde das eigentlich gemessen ?

[klugscheisser]

Zitat von Bademeister

Kann mir mal jemand den kausalen Zusammenhang zwischen dem Ballflug und dem Parkettboden erklären?

Gerne. So leicht der Ball auch ist, überträgt er doch einen Impuls durch den (wenn auch schweren) Tisch auf den Fußboden. Kann dieser (wie beim Parkett oder Schwingboden) auf den "elastischen Stoß" reagieren, geht der Reaktions-Impuls durch den Tisch wieder zurück auf den Ball. Das verändert dann schon das Absprung- und Flugverhalten. Deswegen sollte man sich in fremder Halle ja auch besonders gründlich einspielen und auf diesen Effekt achten.

Im umgekehrten Fall gibt es auch "tote" Böden, hängt mit dessen Eigenresonanz und Dämpfung zusamman

[Noppenzar]

Zum ersten:

fast jeder der da mitspielt hat mehrere Schläger

zum zweiten:

tunen tun fast alle, das gerät zeigt Tuner nämlich nicht an...

Zum dritten:

die "freiwillige" sollte man schon machen, dann kann nix passieren.

Zum vierten:

diese Messungen sind mir zehnmal lieber als irgendwelche ominösen Messungen mit netzlehre und Lupe. Wer dort teilnimmt, für den ist das gerät nix neues.

Zum fünften:

bei OX-Noppen muss man aufpassen, da oft ab Werk ganz knapp an 2mm dran.

Zitat von King990

Das war wirklich bitter. Es gab ja die Möglichkeit, seinen Schläger vorab testen zu lassen, aber wenn der Schläger schon einmal getestet wurde, geht man natürlich davon aus, dass er bei einem erneuten Test regelkonform sein wird...

Eigentlich finde ich die strengen Tests sehr gut. Als Spieler muss man sich eben daran gewöhnen, seinen Schläger IMMER vorab testen zu lassen und einen identischen Ersatzschläger oder zumindest zusätzliche Beläge dabei zu haben... Dann kann auch nichts passieren.
Klar ist es ärgerlich, wenn man kurz vor einem Spiel nochmal umkleben oder doch mit einem anderen Schläger spielen muss und ein Ersatzschläger ist natürlich auch mit zusätzlichen Kosten verbunden. Aber das ist mir lieber als 1-2 schwarze Schafe durchkommen zu lassen, die ihren Schläger tunen oder anderweitig behandeln.
(Das ist nicht auf Spieler oder Testergebnisse bei den HEM bezogen, sondern generell gemeint)

Probleme sehe ich in erster Linie bei den Messverfahren... Bei der Dicke des Belags variierten die Werte zum Teil beträchtlich (etwa 0,3mm mehr oder weniger). Es hing davon ab, an welche Stelle man das Messgerät stellte... Das Ergebnis kann dann doch nicht verlässlich sein?

[Noppenzar]

Ich korrigiere mich:

wenn bei drei Messungen Abweichungen von 0,3mm rauskommen bei derselben Veranstaltung dann ist das gerät falsch kalibriert oder der messonkel hat versagt.

Bin selbst schon mehrfach im wttv "in den Genuss" von dem Teil gekommen und messtechnisch gab es nie Probleme.

Die Toleranzen von 3ppm, 0,2/0,5mm Ebenheit und 4,04 dicke reichen im Prinzip aus. Wer bei der dicke sichergehen will lasiert den aufsetzpunkt zwei oder dreilagig extra, das kann kein gerät messen.

[Hdd]

Zitat von tt_papa

Der Grund: nachträgliche Disqualifikation wg Schläger, angeblich zu dick und das bei Noppe ohne Schwamm
Dem Vernehmen nach wurde der Schläger mit dem butterfly-Belag schon Wochen vorher mehrfach offiziell anstandslos auch in Sachen Belagsdicke geprüft und vor den HEM gab es kein Neukleben oder dergleichen.

Bin zufällig auf das Thema gestoßen und muss leider über ähnliche Erfahrungen berichten. Nachdem bei den WSEM 2011 mein Joola Amigo Belag (ich spiele seit über 50 Jahren ein altes Barna Brett mit kurzen Noppen - OX) beanstandet wurde, weil durch fingerbedingte Abnutzung auf der Rückhandseite drei Buchstaben nicht lesbar waren, ich mir daher für die DSEM vier neue Joola Amigo Beläge (einschließlich Ersatzschläger) gekauft habe, tauchte der Belag im Sommer 2011 nicht mehr in der Zulassungsliste auf. Als Ersatz (viel Auswahl hatte ich nicht) habe ich Butterfly Orthodox - OX Beläge gewählt. Bei den BM 2011/2012 wurde auch dieser Belag nicht zugelassen. Auf einer Seite war er 2,07 mm dick, auf der anderen Seite etwa 1,90 mm. Meine Einwände, dass der erhöhte Wert eventuell durch ungleichmäßiges Kleben verursacht sein könnte, nutzte nichts.
Meine Konsequenz: ich nehme an Meisterschaften nicht mehr teil.
Gruss Hdd

[tt_papa]

Zitat von oldwallman

Dass es immer wieder unqualifizierte Kommentare gibt von den gleichen Sportkameraden ist interessant, besonders, da ich mir kaum vorstellen kann, dass TT-papa mit einem Butterfly-Belag Recht hat.

- q.e.d. siehe Beitrag von Hdd , HG spielt übrigens auch Butterfly.

- unqualifizierter Kommentare ? O.g. Zitat ist schon mal disqualifizierend