Euro-Asia All Stars Series

[Demenzi]

hast du denn in deinem bisherigen tt-leben wenigstens 10% von dem trainiert, was die oben aufgeführten bisher trainiert haben (und ich rede jetzt von TRAINING und nicht von "Spielchen machen"). Wenn nicht, dann würde ich an Deiner Stelle jetzt nicht so den Mund aufreissen.

[Armendariz]

Sorry, aber das kann man überhaupt nicht vergleichen.

Ich habe mich (natürlich hauptsächlich in Anbetracht meines nicht vorhandenen Talents) für das Hobby Tischtennis entschieden, nicht für den Leistungssport. Seit knapp 5 Jahren spiele ich den Ball übers Netz und bin froh, das ohne jeden Druck oder Erwartungen machen zu können. Dürften nur diejenigen sich hier äußern, die einen vergleichbaren Trainingsaufwand bertreiben wie die, um die es geht, wäre der Großteil der Threads wohl gar nicht erst eröffnet worden.

Ein Sportler der höheren Ligen muss nunmal etwas für seine Spielstärke tun. Ich wundere mich nur, warum die Chinesen im Schnitt mindestens doppelt so viel trainieren.
Eine chinesische Woche hat nicht mehr Stunden als eine deutsche.
Und ein chinesisches Kind ist nicht belastbarer als ein deutsches.

Was natürlich nicht heißt, dass ich die chinesischen Methoden für moralisch vertretbar halte.

[Demenzi]

Lies am besten nochmal Deinen Beitrag. Das war schon etwas respektlos, wenn man bedenkt, was die dt. Nationalspieler für Leistungen gezeigt haben in den letzten Jahren.

Und ich finde, das kann man vergleichen, wenn man sich einmal überlegt, wie viel Freizeit die Spieler geopfert und wie viele tausende Stunden die in der Trainingshalle geschuftet haben.

Dass die Chinesen im Schnitt bessere Spieler rausbringen (mal von ausserchinesischen Ausnahmetalenten alle paar jahre abgesehen) hängt ganz einfach damit zusammen, dass wenn Du 200x mehr diesen Sport ausübende Menschen hast wie z.B. in Dtland, dann ist die Wahrscheinlichkeit auch größer, eine größere Menge an Top-Sportlern zu produzieren.

Und zu dem Vergleich dt. Kind vs. chin. Kind. Da ist sehr wohl ein gewaltiger Unterschied. Wenn Du siehst, wie viele tausend chinesische Kinder sich in jungen Jahren quälen (besser gesagt: gequält werden), dann ist das mit dt. Verhältnissen gar nicht zu vergleichen und wahrscheinlich von Gesetzes wegen auch gar nicht machbar, ohne dass das Jugendamt gleich auf der Matte steht (und auch gar nicht wünschenswert, wenn man sich kopfschüttelnd die Reportagen über chin. Kinderförderung anschaut). Ich finde, die dt. Nationalspieler machen für ihre Verhältnisse und ihren Möglichkeiten einen tollen Job.

[Planetenbrecher]

Zitat von Armendariz

Ich wundere mich nur, warum die Chinesen im Schnitt mindestens doppelt so viel trainieren.
Eine chinesische Woche hat nicht mehr Stunden als eine deutsche.
Und ein chinesisches Kind ist nicht belastbarer als ein deutsches.

Zitat von Armendariz

Was natürlich nicht heißt, dass ich die chinesischen Methoden für moralisch vertretbar halte.

Und da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Aber davon abgesehen, wenn ich mir anschaue, dass TT ab dem Kindergarten auf dem Stundenplan steht...
Und wenn man in einen Lostopf mit nur 80 Millionen Losen greift sind da zwar weniger Nieten, aber auch weniger Hauptgewinne.
Kurzum könnte man sagen TT ist für China Volkssport und in Europa für Volkssportler.

[Obachecka]

Zitat von Demenzi

Ich finde, die dt. Nationalspieler machen für ihre Verhältnisse und ihren Möglichkeiten einen tollen Job.

Gibt zwei Möglichkeiten:

Entweder, man sagt von vornherein: Die Chinesen trainieren wesentlich härter (=nicht durchsetzbar in Deutschland) und sind von der Bevölkerungszahl her viel mehr Menschen als die Deutschen, sodass man schlichtweg nicht den Anspruch haben kann, die Chinesen vom Thron stoßen zu wollen.

Oder aber, man sagt: Wir wollen die Chinesen vom Thron stoßen - das hat dann eben die "bitteren" Konsequenzen, dass man z.B. härter trainieren muss, bessere Fördermethoden ausarbeiten muss, fortschrittliche Trainingsmethoden entwickeln muss, ...

[Schlamper]

Oberchecka, du hast bei deiner Aufzählung :
härter trainieren usw vergessen, daß wir Deutschen halt öfter und mehr schnacksln und die Anti Baby Pille verbieten müssen.Dann haben wir auch mehr Nachwuchs.
Aber ich glaube, auch dann werden wir die Chinesen im Tischtennis nicht überholen.

[Bond 008]

Zitat von Schlamper

Oberchecka, du hast bei deiner Aufzählung :
härter trainieren usw vergessen, daß wir Deutschen halt öfter und mehr schnacksln und die Anti Baby Pille verbieten müssen.Dann haben wir auch mehr Nachwuchs.
....

Interessanter Gedanke zur Förderung des Leistungssports! Wie sähen dann die entsprechenden Trainingspläne aus?

[Armendariz]

Zitat von Demenzi

Lies am besten nochmal Deinen Beitrag. Das war schon etwas respektlos, wenn man bedenkt, was die dt. Nationalspieler für Leistungen gezeigt haben in den letzten Jahren.

Du hast recht, ich habe es überspitzt formuliert, und keineswegs wörtlich gemeint. Ich finde es auch toll, dass es immer wieder außerchinesische Spieler schaffen, chinesische Spieler zu schlagen. Vielleicht erwächst aus diesen einzelnen Siegen auch einfach eine zu große Erwartungshaltung.

Und ich finde, das kann man vergleichen, wenn man sich einmal überlegt, wie viel Freizeit die Spieler geopfert und wie viele tausende Stunden die in der Trainingshalle geschuftet haben.

Es gibt irgendwo noch einen Thread, der die Arbeitszeiten von Tischtennisspielern aufgreift (etwa 11 Jahre alt). Von mehreren Leuten (unter anderem Werner Schlager und ML) wurde aber auch die Faulheit angesprochen, die viele Tischtennisspieler an den Tag legen.
Lustigerweise ging es dabei auch um Chinesen, die in Deutschland trainieren/trainiert haben. Denen fehlt wohl die Peitsche von daheim

Und zu dem Vergleich dt. Kind vs. chin. Kind. Da ist sehr wohl ein gewaltiger Unterschied. Wenn Du siehst, wie viele tausend chinesische Kinder sich in jungen Jahren quälen (besser gesagt: gequält werden), dann ist das mit dt. Verhältnissen gar nicht zu vergleichen und wahrscheinlich von Gesetzes wegen auch gar nicht machbar, ohne dass das Jugendamt gleich auf der Matte steht (und auch gar nicht wünschenswert, wenn man sich kopfschüttelnd die Reportagen über chin. Kinderförderung anschaut). Ich finde, die dt. Nationalspieler machen für ihre Verhältnisse und ihren Möglichkeiten einen tollen Job.

Rein körperlich und mental ist das zunächst mal kein Unterschied. Und das Kinderquälen geht natürlich gar nicht. Aber geht das nicht auch ohne? Deutschlands Vereine könnten viel bessere Spieler "ausspucken", wenn nicht in 90% der Sportgruppen für die Kinder Vorhand- und Rückhandkontern angesagt wird, und dann freies Spiel. Ein paar Talente sucht man sich dann raus und übt mit denen nochmal extra, der Rest soll halt so rumspielen. Im Fußball ist es ganz normal, sich warmzulaufen, zu dehnen, erst Übungen ohne Ball, dann mit Ball usw.
Ein vergleichbares Training macht kaum ein verein. Wie soll denn da eine breite Basis entstehen, die später mal ihrerseits Vorbild und Trainer für junge Spieler sein kann? 80% der Spieler treten ein paar Monate oder Jahre nach ihrem Beitritt wieder aus dem Verein aus und können noch keinen Rückhandtopspin. Und so was nennt man Breitensport!? Nix mit Sport, nix mit Breite, die haben noch nie die Gelegenheit gehabt, echtes Tischtennis zu erleben. 600.000 Spieler in Deutschland, der TTR-Durchschnitt liegt bei 1220, wenn ich mich recht entsinne. Tragisch und unnötig.

Ich finde, die dt. Nationalspieler machen für ihre Verhältnisse und ihren Möglichkeiten einen tollen Job.

Respekt habe ich als Tischtennisspieler natürlich vor den Leistungen guter Spieler. Steht es mir deshalb nicht zu, trotzdem so unnötige Aktionen wie die von Süß, Baum oder Steger zu kritisieren? Leute die im Rampenlicht stehen, die der Jugend ein Vorbild sein sollten. Und dann teilweise eine völlig unprofessionelle Einstellung (dieses Wort hört man viel zu oft z.B. in den Livestreams von Düsseldorfspielen vom Kommentator, und das nicht ohne Grund)

Die Frage bleibt im Raum, ob die mangelnde Professionalität an der mangelnden öffentlichen Aufmerksamkeit liegt, oder andersrum. Ist ja auch egal, aber es entwickelt sich zu einem Teufelskreis. In dem Zusammenhang könnte man auf abnehmende Zuschauerzahlen zurückkommen, aber jetzt ist es auch genug off-topic.

So, genug über die schreckliche Welt von heute geredet, wo waren wir ursprünglich?

[Armendariz]

Zitat von Bond 008

Interessanter Gedanke zur Förderung des Leistungssports! Wie sähen dann die entsprechenden Trainingspläne aus?

Weitere interessante Gedanken:

Mixed fester Bestandteil jedes Bundesligaspiels.

Turniere für Frauen und Männer. Männer, die gegen eine Frau gewinnen, müssen sie zum romantischen Candle-Light-Dinner einladen...

Kinderreiche Familien, bei denen Vater und Mutter Tischtennis spielen bekommen den Bundesverdienstschläger am Bande mit Bommel. Gratis dazu eine Riesentischtennisplatte zum Rundlauf

Das zehnte Kind einer Familie im Verein muss keinen Beitrag zahlen.

Unanständige Gedankenspiele wurden hier nicht abgedruckt

[Obachecka]

Zitat von Armendariz

D

Die Frage bleibt im Raum, ob die mangelnde Professionalität an der mangelnden öffentlichen Aufmerksamkeit liegt, oder andersrum. Ist ja auch egal, aber es entwickelt sich zu einem Teufelskreis.

Liegt nicht ursprünglich an der Professionalität, würde ich sagen.
Eher daran, dass TT nun einmal - egal wie professionell betrieben - nicht gerade zu den ansehnlichsten, spannendsten, verständlichsten Sportarten zählt...