Eingleisige 2. Bundesliga und Einführung 3. Bundesligen

[Trillian]

Solange einige Zeitungen, was Tischtennis angeht, hauptsächlich mit Ligennamen zu ködern sind, sollte man nicht dafür sorgen, dass noch weniger Mannschaften in diesen Genuss kommen. Die Südwestpresse berichtet beispielsweise nur Regionalliga aufwärts.

[Michael]

Bis wie lange mindestens, wird es keine eingleisige 2. und 3. Liga geben (wie im Fußball), sondern eine zweigeteilte 2. Bundesliga Nord und Süd?

Ist das Thema mehr oder weniger ganz vom Tisch oder wie stehen die Chancen, dass sich Tischtennis auf Leistungssportebene (dazu zähle ich jetzt einfach mal die 2. Bundesliga) weiter professionalisiert? Momentan ist die 2. Bundesliga doch eher Amateursport und mehr mit Regionalliga und Oberliga vergleichbar, als mit der 1. Bundesliga (TTBL). Ein richtiger Schritt sind schon mal die 4-er Mannschaften.

[mithardemb]

Eingleisige 3. Liga beim Tischtennis
Wieviele Vereine gibt es denn in Deutschland sich eine Profimannschaft und alle dazugehörigen Kosten leisten könnten? Bei den Damen hat die 1. Bundesliga jetzt schon im dritten Jahr hintereinander keine Sollstärke erreicht.

Wenn man jetzt die Hürde für die 2. Bundesliga verschärft, werden sich die Vereine die sich das nicht leisten können in die Regionalliga zurückziehen. Macht es denn Sinn wenn wir mit 1+2+3 Liga 30 Mannschaften einen Platz anbieten, den aber wohl keine 15 ausfüllen können.

[Amateurspieler]

Schon mal auf die Idee gekommen, dass das Problem genau anders rum ist?

Es gibt die 1. Bundesliga mit 3-er und früher 4-er Mannschaften und darunter wird mit 6-er Mannschaften in der 2. Bundesliga, Regionalliga und Oberliga Amateursport betrieben.

In Frankreich gibt es eine Pro-A und eine Pro-B und darunter funktioniert auch alles vernünftig. In Deutschland muss man einfach mal die richtigen Strukturen machen und nicht als eigentlich höchste Spielklasse die 2. Bundesliga haben, über der dann völlig unabhängig davon eine TTBL schwebt, die mit der Regionalliga und 2. Bundesliga eigentlich gar nichts zu tun hat.

Man sollte einfach radikal so umstellen:

1. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
2. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
3. Liga, eingleisig 6-er Mannschaften oder zweigleisig 4-er Mannschaften
Regionalligen 6-er Mannschaften (oder mittelfristig alles auf 4-er Mannschaften umstellen)
Oberligen 6-er Mannschaften (oder mittelfristig alles auf 4-er Mannschaften umstellen)

Dann relativiert sich das auch wieder, dass manche Mannschaften momentan noch mit 3, 4 oder sogar 5 ausländischen Spielern auflaufen (die natürlich nur hier wegen dem guten Klima, der Landschaft und der hübschen Frauen spielen ).

Dann gehen entweder die Preise runter (unter 1. Bundesliga sind sowieso alles auch rein rechtlich Amateurklassen, wo man eigentlich kein Geld bezahlen darf) oder es spielt eben jede Mannschaft nur noch mit 1 ausländischen Führungsspieler und es kommen mehr junge deutsche Talente zum Einsatz.

Außerdem sollte man auch die mittleren und älteren deutschen Spieler nicht unterschätzen, die könn(t)en auch heute noch höherklassiger spielen. Ich selber traue mir immer noch zu, in der 2. Bundesliga im mittleren Paarkreuz zu spielen.
Und ist es so schlimm, in der 2. und 3. Liga dann ältere Spieler wie Oliver Alke, Frank Sternal, Thomas Theissmann, Förster, Jürgen Hegenbarth, Nico Stehle oder André Britscho plus viele deutsche Spieler der Jugennationalmannschaften oder des erweiterten Kreises zu sehen? Da gibt es auch gutes Niveau und tolle Ballwechsel zu sehen, dazu ist die Identifikation der Zuschauer mit lokal heros größer.

Wenn man den Teams ihre 1-2 stärksten Ausländer lässt und statt den ausländischen Spielern im mittleren und hinteren Paarkreuz wie zum Beispiel Dmytrc Pysar, Jiri Kroulik, Tomas Janasek, Bojan Milosevic, Andrzej Makowski, Petko Gabrovski, Tomasz Wisniewski, Alvaro Robles, Alberto Mino, Marcin Miszewski, Julien Indeherberg, Emilien Vanrossomme, Po-Hsien Lu, Tomas Mikutis, Alfredas Udra, Tomas Pristal, Bohumil Vozicky, Petr David, Bojan Crepulja, spielen dann eben die oben genannten deutschen Spieler mittleren Alters plus junge Nachwuchsspieler, dann sind diese Ligen sicherlich nicht uninteressanter (Identifikation, local heros, etc.).

Und erzählt mir nichts, ich habe lange genug in diesem Bereich gespielt, es will doch nicht ernsthaft behaupten, dass keiner der von mir aufgelisteten Spieler Geld fürs Spielen kassiert!? Also nicht irgendwelche Geschichten von zu hohen Fahrtkosten erzählen. Wenn jeder Verein einen seiner bezahlten Spieler streicht und stattdessen auf Nummer 6 den talentiertesten Jugendspieler aus der Region einsetzt, dann sind die Fahrtkosten und Übernachtungen für die komplette Saison bezahlt!

Es muss einfach ein Umdenken stattfinden und sich der Charakter der ganzen Ligen da oben ändern.

In Frankreichs 1. Liga Pro-A gibt es momentan auch nur 4 Mannschaften (Hennebont, Chartres, Pontoise, Angers) die international spitze sind, dann kommen Mannschaften im Mittelfeld (La Romange, Istres, St. Maur, Argentan), die im ETTU-Cup keine Mannschaften fürs Halbfinale wären und Abstiegskandidaten mit nur einem Spitzenspieler, einem mittelstarken Spieler und jungen Talenten (St. Louis mit Adam Pattantyus und Issy mit Lin Ju, wo dann eben auch Spieler wie Alexandre Robinot und Romain Lorentz zum Kader gehören).

Auch die Pro-B ist interessant, da spielen einige Chinesen wie Kou Lei, Zichao Tian, Jia Chen oder Gang Xu, internationale Spieler wie Lucian Filimon, Thomas Keinath, Marcos Madrid, Admir Duranspahic oder Gavin Rumgay, viele Franzosen wie Sebastian Jover oder Thomas Le Breton und ganz junge französische Talente wie Andrea Landrieu und Paul Gauzy.

Da gibt es einiges an Überschneidung zwischen den schwächsten Teams der Pro-A und den stärksten Teams der Pro-B und jedes Jahr gibt es Auf- und Abstieg.

Aber in Deutschland weiß man ja sowieso alles besser im Vergleich zu Frankreich und anderen Ländern.

[mithardemb]

Zitat von Amateurspieler

Schon mal auf die Idee gekommen, dass das Problem genau anders rum ist?


... nicht als eigentlich höchste Spielklasse die 2. Bundesliga haben, über der dann völlig unabhängig davon eine TTBL schwebt, die mit der Regionalliga und 2. Bundesliga eigentlich gar nichts zu tun hat.

Man sollte einfach radikal so umstellen:

1. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
2. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
3. Liga, eingleisig 6-er Mannschaften oder zweigleisig 4-er Mannschaften

Wie ja schon gesagt. In der Damenbundesliga gibt es nicht mal die 10 Vereine die deutschland weit und professionell spielen wollen.

Bevor man einfach und radikal umstellt, sollte man die 30 Vereine finden die unter diesen Bedingungen teilnehmen. Ich fürchte sonst, wird das ein Absurditätenkabinett.

[fox_tt]

Zitat von Amateurspieler

...
Es muss einfach ein Umdenken stattfinden und sich der Charakter der ganzen Ligen da oben ändern.
...

[Trillian]

Zitat von mithardemb

In der Damenbundesliga gibt es nicht mal die 10 Vereine die deutschland weit und professionell spielen wollen.

In der TTBL auch nicht. Keine Ahnung, ob jemand den Platz von Hanau eingenommen hätte, wenn Hanau früher verzichtet hätte...

[Fastest115]

Zitat von Amateurspieler

Man sollte einfach radikal so umstellen:

1. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
2. Bundesliga, eingleisig 4-er Mannschaften
3. Liga, eingleisig 6-er Mannschaften oder zweigleisig 4-er Mannschaften
Regionalligen 6-er Mannschaften (oder mittelfristig alles auf 4-er Mannschaften umstellen)
Oberligen 6-er Mannschaften (oder mittelfristig alles auf 4-er Mannschaften umstellen)

Viele Dinge die du als Einfach/selbstverständlich darstellst, die ich nicht so sehe sondern problematisch

Hier mal 2:

1. Umstellung bedeutet mehr deutsche takente bzw altgediente Deutsche in den Mannschaften und weniger Ausländer.

Wieso sollte das genau passieren. Warum ist das jetzt noch nicht so? Hauptgrund ist die Kombination aus Spielstärke und Kosten. Die Ausländer gleicher Stärke wie die altgedienten Deutschen sind billiger. Also wieso sollten die zulünftig dann nicht mehr aufgestellt werden? Und die Talente kosten weniger aber sind auch schlechter bzw es dauert eben. Also wird man auch zukünftig zn in 4er Teams einen Chinesen 2 Tchechen Polen Holländer oder Dänen aufstellen (je nachdem wo der Verein ist) oder eingedeutschten Chinesen usw und ein junges Talent was wenig kostet. Ich sehe nicht wo sich das ganze durch die Umstellung der Logen auf 4er ändern wird. Im Gegenteol. Wenn man nur 4 Leute braucht statt 6 kann man mehr je spieler für die 4 Topleute ausgeben bzw muss es sogar weil man sich nen mitziehen von nem günstigen talent bei 4er weniger leisten kann als bei 6er. Also könnte das gaze auch den Gegenteiligen Effekt haben und es werden noch mehr Ausländer eingesetzt.

2. Eingleisige Ligen bedeutet weitere Fahrten. Ich glaub nicht das die alten Haudegen Lust haben von Lübeck nach Passau zu fahren oder umgekehrt. und womöglich bei vielen Auswärtsspielen über 500 km fahren (eine Strecke) weil man von dem Norden in den Süden muss oder umgekehrt....

Daraus folgt: gerade Vereine in den Randgebieten sind eingleisige Kigen völlig uninteressant und werden dann noch weniger das "Abenteuer" wagen.

[Quizard]

Zitat von Fastest115

2. Eingleisige Ligen bedeutet weitere Fahrten. Ich glaub nicht das die alten Haudegen Lust haben von Lübeck nach Passau zu fahren oder umgekehrt.

Da hast du mit Sicherheit Recht. Ich könnte mir kein schöneres Wochenende vorstellen, als 2 Stunden zu spielen (bei Vierermannschaften) und 16 Stunden im Auto zu sitzen.

Ich denke, man sollte die 1. Liga wieder als Viermannschaft spielen (von mir aus auch als Sechsermannschaft) und den Rest so lassen, wie er jetzt ist. Das Dreiersystem ist sowieso extrem langweilig.

[Spinmichel]

nur komisch, dass es in frankreich funktioniert...

in deutschland ist das eine katastrophe. fast nie steigt jemand aus der zweiten bundesliga auf und aus der ersten bundesliga ab.

das ist doch scheisse. was ist denn eine liga, wo es fast nie einen abstiegskampf gibt, weil jeder weiss, dass sowieso keiner aufsteigen will. das macht 30-40% der gesamten spannung kaputt, bei der übermacht von düsseldorf sogar eher 50-70%, weil der meister fast jedes jahr sowieso fest steht, wie in den letzten 5 oder 6 jahren.