clickTT oder TTLive?

[Jan-Eike]

Ich Versuche mal die Vorteile der Systeme aufzulisten. Bestimmt könnt ihr die Liste noch ergänzen bzw. korrigieren.

Pro TTLive:

1. kostenloser Zugang für alle Funktionen (clickTT/mytischtennis holt die Kosten die der Verband spart über die Premium Nutzer Gebühr von 10€ pro Jahr wieder rein)
2. ein Wechsel zu clickTT führt innerhalb Berlin zunächst zu ungenaueren TTR Werten, außer die Daten der letzten 12 Monate werden in das clickTT-System übertragen (sonst kann die Zeit ohne Spiele in der Änderungskonstante nicht berücksichtigt werden)
3. wenn sich mytischtennis gegen TTLive durchsetzt gibt es nur noch einen Anbieter und das Risiko, dass die Verträge in der Zukunft teurer und der Service schlechter wird ist groß
4. mehr Statistikfunktionen und bessere Implementierung ohne viel Werbung etc. (subjektiv)

Pro clickTT/mytischtennis:

1. so lange keine Schnittstelle mit TTLive existiert bessere Vergleichbarkeit mit anderen Verbänden

[Photonen]

Ich versuchs mal mit Antworten

Zitat von Fastest115

Fragen von außen:

1. Kann man im jetzigen TTLive auch die Berliner Mannschaften die OL Aufwärts spielen sehen?

Ja, dadurch dass es einen bewundernswerten Menschen gibt, der Zeit und Mühe aufbringt, die Spieldaten der OL-Aufwärts-Ligen per Hand nachträglich in TTLive einzutippen. Hier der Link: http://ueberregional.tischtennislive.de/?L1=Public

Zitat von Fastest115

2. TT Live bietet doch auch sowas ähnliches wie nen TTR.
Frage: Was passiert wenn ein TTlive bewerteter Spieler in der OL Ersatz spielt? Fließen dann seine Ergebnisse in den TT Live Wert ein? Oder hat er dann nen TTR Wert für seine OL Spiele und nen TTLive Wert für seine Spiele unterhalb der OL? Und was passiert wenn jemand der immer OL aufwärts gespielt hat plötzlich tiefer spielt....

TTLive bietet die sog. LivePZ als Rating-Wert. Besagter Spieler hat dann tatsächlich den TTR-Wert für die OL-Aufwärts-Spiele und einen LivePZ-Wert für die Verbandsliga-Abwärts-Spiele.

Zitat von Fastest115

1. Was kosten beide Dinge den Verband?

Keine Ahnung, wüßte ich auch gerne.

Zitat von Fastest115

2. Wenn der "privaten" User clicktt und die kostenlosen Standardbereiche von mytt nutzt kann er meiner Ansicht nach alle wichtigen Daten direkt oder indirekt bekommen mit Ausnahme des aktuellen TTR Wert eines Spielers. Aber auch der ist wenn notwendig über die Statistik zu berechnen.

An der Aussage erkennt man meiner Ansicht nach den Gewöhnungseffekt an nicht-optimale Verhältnisse. Ich würde das "indirekt", "mit Ausnahme" und "wenn notwendig" als nicht akzeptabel bezeichnen.

[UrbanCain]

Zitat:
Zitat von Fastest115
2. TT Live bietet doch auch sowas ähnliches wie nen TTR.
Frage: Was passiert wenn ein TTlive bewerteter Spieler in der OL Ersatz spielt? Fließen dann seine Ergebnisse in den TT Live Wert ein? Oder hat er dann nen TTR Wert für seine OL Spiele und nen TTLive Wert für seine Spiele unterhalb der OL? Und was passiert wenn jemand der immer OL aufwärts gespielt hat plötzlich tiefer spielt....

TTLive bietet die sog. LivePZ als Rating-Wert. Besagter Spieler hat dann tatsächlich den TTR-Wert für die OL-Aufwärts-Spiele und einen LivePZ-Wert für die Verbandsliga-Abwärts-Spiele.

EIn Beispiel dafür das es nicht die identischen Werte sind, wäre Colin Gundlach vom SC Charlottenburg. Die beiden Werte sind nach dem Stichtag vom ClickTT nicht identisch(marginale Abweichung) und die Ergebnisse in der RÜckrunde der OL sind bei TTLive nicht enthalten.

Zitat:
Zitat von Fastest115
2. Wenn der "privaten" User clicktt und die kostenlosen Standardbereiche von mytt nutzt kann er meiner Ansicht nach alle wichtigen Daten direkt oder indirekt bekommen mit Ausnahme des aktuellen TTR Wert eines Spielers. Aber auch der ist wenn notwendig über die Statistik zu berechnen.

An der Aussage erkennt man meiner Ansicht nach den Gewöhnungseffekt an nicht-optimale Verhältnisse. Ich würde das "indirekt", "mit Ausnahme" und "wenn notwendig" als nicht akzeptabel bezeichnen.

Nicht akzeptabel ist es ja nur nicht, weil wir eine kostenlose Leistung haben und ab nächster Saison dafür zahlen wollen. Das ist selbstverständlich nachvollziehbar, aber aus Sicht des Verbandes ein durchaus sinnvoller Wechsel.
Natürlich finde ich es auch nicht schön 10€/Jahr(Was eig nicht so viel ist, aber Geld bleibt Geld) dafür zu bezahlen, aber ich denke wer es ganz genau haben will und sich nicht die Mühe machen möchte es selbst auszuwerten, der soll dafür auch bezahlen.

[Köppi]

ein Beispiel ist auch mein Wert, der hier schon thematisiert wurde.
Sehr blöd für die Kameraden, die im Pokal gegen mich ran müssen...

[Kai33]

Zitat von UrbanCain

EIn Beispiel dafür das es nicht die identischen Werte sind, wäre Colin Gundlach vom SC Charlottenburg. Die beiden Werte sind nach dem Stichtag vom ClickTT nicht identisch(marginale Abweichung) und die Ergebnisse in der RÜckrunde der OL sind bei TTLive nicht enthalten.

Da er sich in der Oberliga festspielen wird, dann zählt doch nur sein aktueller TTR-Wert den er in der Oberliga hat oder?

[Fastest115]

Jaja. Das ist genau das Problem für Schnittstellenspieler.
Da spielt einer 2 Jahre OL und verbessert sich und sein TTR steigt. Dann steigt die Mannschaft ab und er kommt in die VL wo die LivePZ gilt. Da hat er aber in den letzten Jahren keine Punkteveränderungen erspielt, da die OL Spiele da nicht eingehen. Nach 2 Jahren VL oben wo er auch gut gespielt hat steigt die Mannschaft wieder in die OL auf. Dort ist sein TTR Wert um 80 gesunken weil er 2 Jahre "inaktiv" war.

[Maggi]

Zitat von Fastest115

Frage: Was passiert wenn ein TTlive bewerteter Spieler in der OL Ersatz spielt? Fließen dann seine Ergebnisse in den TT Live Wert ein? Oder hat er dann nen TTR Wert für seine OL Spiele und nen TTLive Wert für seine Spiele unterhalb der OL? Und was passiert wenn jemand der immer OL aufwärts gespielt hat plötzlich tiefer spielt....

Die Antworten auf diese Frage sind meiner Meinung nach genau das Argument, das man am ehesten für einen click-tt-Umstieg ins Feld führen kann.

Denn es ist natürlich so, dass

• die in den Berliner Ligen erzielten Ergebnisse nicht in den TTR-Wert eingehen und
• die in der Oberliga (und höher) erzielten Ergebnisse nicht in die LivePZ einfließen (im Gegenteil: wenn man längere Zeit nur überregional spielt und somit keine Ergebnisse in TT-Live hat, dann bekommt man beim LivePZ-Wert einen Puntkabzug wegen "Inaktivität").

Insofern ist auch die obige Pro/Contra-Liste von Jan-Eike unvollständig - da eben das schlagkräftigste Argument pro click-tt fehlt: Nur mit click-tt hat man auch innerhalb eines Verbandes eine Vergleichbarkeit der Spieler gegeben (bzw. eine einheitliche und vollständige Daten-Grundlage für die Spielstärkenberechnung).

Ich teile durchaus einige der Kritikpunkte, die hier bereits in Bezug auf die etwas zweifelhaften Methoden zur Durchsetzung von click-tt als Deutschland-weit einheitliches System angeführt wurden. Würde in Anbetracht des obigen Pro-Arguments darüber aber momentan eher hinwegsehen. Denn die jetzige "Insel-Lösung" mit einem nachgebauten TTR-Wert (aka LivePZ), der überregional genauso irrelevant ist wie die vorherige LPZ, kann irgendwo auch nicht der Weisheit letzer Schluss sein.

(Edit: Fastest115 hat das entscheidende Problem gerade auch schon erkannt.)

[Photonen]

Unsere Diskussion dreht sich um zwei wichtige Punkte, in denen wir uns doch eigentlich im Wesentlichen einig sind:

1. Möchten wir ein deutschland-weit einheitliches TT-Rating-System der Spielstärke? ... Ja!
2. Brauchen wir deshalb einen deutschland-weit einheitlichen Ergebnisdienst? ... Nein!

Nach meiner Ansicht wäre der optimale Zustand in etwa folgender:
Der DTTB verpflichtet jeden Landesverband (oder den von ihm beauftragten Ergebnis-Erfassungsdienst) alle Spielergebnisse von Einzel- und Mannschaftswettbewerben in einem zu definierenden, nennen wir es mal, OTT-Format (Open Table-Tennis Format) an den DTTB zu melden. Dort wird die Datenbank aller Spiele in Deutschland geführt, die Daten gehören also ganz klar dem DTTB. Dann wird von einer Software aus diesen Daten für jeden Spieler sein TTR-Wert berechnet.
Die Spieldaten im OTT-Format und die TTR-Werte sind frei zugänglich und jeder Software-Entwickler dieser Welt ist aufgerufen, die Daten zu verarbeiten und daraus für jeden Landesverband einen Ergebnis-Darstellungsdienst mit Liga-Tabellen, Ranglisten, Spieler-Analysefunktionen und was nicht alles zu erstellen. Das kann sehr vielfältig sein und jeder Landesverband kann sich seinen Ergebnis-Darstellungsdienstleister aussuchen, genauso wie sich der Dienstleister sein Geschäftsmodell aussuchen kann (also ob er es gegen Gebühr für jeden Einzelspieler anbietet oder gegen Gebühr für den Landesverband insgesamt).

Das ist meine Idee der Vielfalt mit trotzdem einheitlicher Spielstärken-Bewertung. Wer diese Idee der Zusammenstellung und Verarbeitung freier Daten für naiv hält, soll sich das OpenStreetMap-Projekt anschauen, da funktioniert es prächtig.

Schade, dass es wohl zu diesem Optimal-Zustand nicht mehr kommen wird, da schon zu viele wirtschaftliche Einzel-Interessen dagegen sprechen.

[klugscheisser]

... und weil manche eine Weltanschauung daraus gemacht haben

[Jaskula]

Zitat von Photonen

1. Möchten wir ein deutschland-weit einheitliches TT-Rating-System der Spielstärke? ... Ja!
2. Brauchen wir deshalb einen deutschland-weit einheitlichen Ergebnisdienst? ... Nein!

Nach meiner Ansicht wäre der optimale Zustand in etwa folgender:
Der DTTB verpflichtet jeden Landesverband (oder den von ihm beauftragten Ergebnis-Erfassungsdienst) alle Spielergebnisse von Einzel- und Mannschaftswettbewerben in einem zu definierenden, nennen wir es mal, OTT-Format (Open Table-Tennis Format) an den DTTB zu melden. Dort wird die Datenbank aller Spiele in Deutschland geführt, die Daten gehören also ganz klar dem DTTB. Dann wird von einer Software aus diesen Daten für jeden Spieler sein TTR-Wert berechnet.
Die Spieldaten im OTT-Format und die TTR-Werte sind frei zugänglich und jeder Software-Entwickler dieser Welt ist aufgerufen, die Daten zu verarbeiten und daraus für jeden Landesverband einen Ergebnis-Darstellungsdienst mit Liga-Tabellen, Ranglisten, Spieler-Analysefunktionen und was nicht alles zu erstellen.

+ Auch Vereine könnten dann die Daten im OTT-Format für ihre Homepage nutzen.