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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 04.02.2001, 20:07
Pete Pete ist offline
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Pete ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
@Frank

Als Betroffener bin ich voll Deiner Meinung.

Es wäre sicherlich interessant gewesen, das Einzel nach diesem Vorfall zu beenden (Anmerkung: Schiedsrichter stellte unsere Mannschaft) und für mich zu werten, um dann ggf. einen Protest des Gegners entgegen zu sehen. Dadurch hätte man dann ein Musterurteil herbeiführen können.

Doch da es für beide Mannschaften um den Abstieg ging und wir zudem in Führung lagen, wollten wir hierbei nichts riskieren und haben weitergespielt.

Pete(r)
__________________
Der mit der Pfanne (SSSTRAIT GX 3) spielte - vielleicht komm ich ja mal wieder darauf zurück!
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  #12  
Alt 04.02.2001, 20:21
Benutzerbild von Edwin
Edwin Edwin ist offline
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Edwin ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Cool

hi,

ich denke mal, diese regel wurde eingeführt, um die leidigen und unnötigen schlägerwechsel in bzw. zwischen den sätzen zu verhindern. oft genug haben spieler darin ihre letzte chance gesehen und mal eben flink den schläger gewechselt, weil sich der gegner gerade auf das spiel eingestellt hat. das ist nun nicht mehr möglich.

Zitat:
Man sollte einfach schreiben, wenn jemand seinen Schläger zwischen den Ballwechseln zerbricht, muss er schenken. Während dem Ballwechsel kann es ja mal passieren, dass man gegen den Tisch kommt oder sonst was, aber dazwischen muss es ja schon Absicht sein.
wollten die verantwortlichen das schlägerschmeißen verbieten, wären sie bestimmt deiner argumentation gefolgt. dumm nur, dass wenn der schläger wirklich mal zwischen den ballwechseln runterfällt und kaputtgeht, direkt das ganze spiel verloren ist. ob das im sinne des erfinders sein kann? und an die diskussionen, ob der schläger in oder nach dem ballwechsel kaputtgegangen ist (z.b. hechtet einer nach dem ball, kommt aber nicht mehr dran), möchte ich gar nicht denken.

Zitat:
Mich kotzt das immer an, dass man durch solche blöden Regeln immer die Unsportlichen schützt!
unsportlichkeit wird laut den regeln mit einer verwarnung bis hin zur disqualifikation geahndet. dass das in deutschland im mannschaftsspielbetrieb ohne eingesetzten osr nicht möglich ist, kannst du nicht mit einem schwachen regelwerk begründen, denn dort ist der punkt aufgeführt.

gruß.
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  #13  
Alt 05.02.2001, 12:59
Ralph Ralph ist offline
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Ralph ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Frank, dein letzter Beitrag war unter aller Sau. Gut, daß "wir" Edwin haben!

Gruß Ralph
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  #14  
Alt 05.02.2001, 13:35
User 765 User 765 ist offline
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Wieso war mein letzter Eintrag unter aller Sau. Kennst du nicht die Karrikatur, wo Gesetzentwürfe drauf sind. Zunächst di Unabhängigkeitserklärung mit 20 Seiten, dann irgendwas anderes mit 50 Seiten und dann die Bestimmung zur Einführung von Karamellbonbons in die EU mit 300 Seiten.

Und genau so kommt das im Tischtennis auch. Ich muss jemandem den Vorsatz nachweisen können. Tut mir leid, aber das ist nun mal Schwachsinn!

Es regt mich einfach tierisch auf, dass jede Regel, die nicht mindestens 10 Seiten lang ist, immer einen findet, der irgendein Schlupfloch zu finden versucht.
Also ich denke, dass man beim Zerbrechen des Schlägers während des Spiels einfach nicht mehr weiterspielen dürfen sollte.
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  #15  
Alt 05.02.2001, 14:36
Rigornd Rigornd ist offline
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Rigornd ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Hi Frank,

das ist aber eine nette Ansicht. Ich hab letztens auch meinen Schläger in nem Punktspiel zerbrochen. Und zwar im Doppel schon, weil ich am Tisch ziehen wollte und ich am Tisch hängen geblieben bin. Das Schlagblatt ist gleich 10 Meter hoch durch die Halle geflotgen während ich den Griff noch immer in der Hand hatte.
Deiner Meinung nach hätte ich also nicht mehr weiterspielen dürfen!!! Schwachsinn. Ich bin genug bestraft, daß ich mit nem Ersatzschläger spielen muß. Wir haben danach 2:9 verloren und ich auch alles. Aber das ist letztendlich egal. Wir spielen weil es uns Spaß macht und man sollte nicht alles so verkrampft sehen. Mag in den Profiligen anders sein aber in den unteren Klassen finde ich das schlichtweg lächerlich.
Und es ist einfach so, daß du einen Vorsatz nachweisen können mußt, was zugegeben sehr schwer ist. Aber willst du den der zufällig den Schläger zerbricht (wie ich hier vor Blödheit wenn du es so willst) gleich bestrafen wie den der absichtlich den Schläger zerbricht damit er ihn wechseln kann??
Ich finde auch nicht, daß ein emotionales Schlägerschmeißen wo der Schläger zerbricht anders bestraft werden wollte wie ein Schlägerschmeißen wo der Schläger nicht zerbricht. Und das wäre mit deiner Forderung auch der Fall.
Die gelbe Karte ist für Schlägerschmeißen vorgesehen, die sollte man verteilen und dann sollte derjenige mit einem Ersatzschläger weiterspielen. Natürlich ohne Coaching während der Zeit und ohne dass er 10 Minuten Zeit kriegt nen Schläger neu zu kleben. Denn so eine Pause ist meines Wissens nach nicht zulässig!

Bye Rig
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  #16  
Alt 05.02.2001, 18:40
User 765 User 765 ist offline
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Zitat:
Ursprünglich erstellt von Rigornd
Hi Frank,

das ist aber eine nette Ansicht. Ich hab letztens auch meinen Schläger in nem Punktspiel zerbrochen. Und zwar im Doppel schon, weil ich am Tisch ziehen wollte und ich am Tisch hängen geblieben bin. Das Schlagblatt ist gleich 10 Meter hoch durch die Halle geflotgen während ich den Griff noch immer in der Hand hatte.
Deiner Meinung nach hätte ich also nicht mehr weiterspielen dürfen!!! Schwachsinn. Ich bin genug bestraft, daß ich mit nem Ersatzschläger spielen muß. Wir haben danach 2:9 verloren und ich auch alles. Aber das ist letztendlich egal. Wir spielen weil es uns Spaß macht und man sollte nicht alles so verkrampft sehen. Mag in den Profiligen anders sein aber in den unteren Klassen finde ich das schlichtweg lächerlich.
Und es ist einfach so, daß du einen Vorsatz nachweisen können mußt, was zugegeben sehr schwer ist. Aber willst du den der zufällig den Schläger zerbricht (wie ich hier vor Blödheit wenn du es so willst) gleich bestrafen wie den der absichtlich den Schläger zerbricht damit er ihn wechseln kann??
Ich finde auch nicht, daß ein emotionales Schlägerschmeißen wo der Schläger zerbricht anders bestraft werden wollte wie ein Schlägerschmeißen wo der Schläger nicht zerbricht. Und das wäre mit deiner Forderung auch der Fall.
Die gelbe Karte ist für Schlägerschmeißen vorgesehen, die sollte man verteilen und dann sollte derjenige mit einem Ersatzschläger weiterspielen. Natürlich ohne Coaching während der Zeit und ohne dass er 10 Minuten Zeit kriegt nen Schläger neu zu kleben. Denn so eine Pause ist meines Wissens nach nicht zulässig!

Bye Rig
Tja, hättest du mal richtig gelesen, hättest du auch gesehen, dass ich gesagt habe, wenn jemand A B S I C H T L I C H den Schläger zertrümmert, sollte er ihn nicht mehr wechseln dürfen!
Aber ich finde auch, dass man das schon so eng sehen sollte. Ich hab nämlich keine Lust, einen Schläger an den Kopf geschmissen zu bekommen. Mir ist mal einer einen Meter am Kopf verbeigeflogen, das war auch nicht gerade engenehm.
Vielleicht sollten die Spieler der Heimmannschaft auch mit den eigenen Banden um sich werfen dürfen oder die Tische kaputttreten. So gewinnen wir enorm viel Zuspruch für Tischtennis!
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  #17  
Alt 06.02.2001, 13:39
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Edwin Edwin ist offline
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Edwin ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
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hi frank,

das wird mein letzter versuch, dir das begreiflich zu machen (allerdings glaube ich, du willst es gar nicht verstehen).

mit deinem ersten beitrag behauptest du etwas, was einfach nicht stimmt: du führst an, dass ein spieler seinen schläger während eines spiels nicht mehr wechseln darf, wenn er ihn absichtlich (du meintes damit das schlägerschmeißen bei wutanfällen) zertrümmert. ich habe dann versucht, dir zu erklären, dass diese regel nur greift, wenn der spieler ihn entweder mit dem zweck, um den verbotenen schlägerwechsel herumzukommen, zerstört, oder einfach während eines spiels den schläger wechselt. dieser punkt soll halt nur regeln, dass ein schläger nicht mehr ohne grund (oder weil der spieler meint, er hätte mit einem anderen schläger mehr erfolg) gewechselt werden darf. wenn er es dennoch tut, führt das wohl zum spielverlust und das sogar ohne unterschrift des spielers.

dann regst du dich auf, dass irgendjemand immer schwachstellen im regelwerk findet, um die unsportlichen zu schützen, dabei ist genau das gegenteil der fall: DU interpretierst das schlägerschmeißen einfach in die regel rein, obwohl diese (s.o.) nicht allgemein auf das schlägerschmeißen angewendet werden kann, denn dafür gibt es andere stellen im regelwerk. nach deiner auslegung würde übrigens ein spieler, der den schläger auf die platte wirft und so flach landet, dass er anknackst, so dass man nicht mehr damit spielen kann, härter bestraft, als ein spieler, der seinen schläger 10 meter weit gegen die wand wirft, aber nur an der seite eingedrückt wird und somit noch spielbar ist.

und letztendlich wirst du nur noch polemisch, wodurch du eigentlich schon verloren hast. *scnr*

gruß.
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  #18  
Alt 06.02.2001, 15:15
Rigornd Rigornd ist offline
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Zitat:
Ursprünglich erstellt von Frank Schmidt

Tja, hättest du mal richtig gelesen, hättest du auch gesehen, dass ich gesagt habe, wenn jemand A B S I C H T L I C H den Schläger zertrümmert, sollte er ihn nicht mehr wechseln dürfen!
Aber ich finde auch, dass man das schon so eng sehen sollte. Ich hab nämlich keine Lust, einen Schläger an den Kopf geschmissen zu bekommen. Mir ist mal einer einen Meter am Kopf verbeigeflogen, das war auch nicht gerade engenehm.
Vielleicht sollten die Spieler der Heimmannschaft auch mit den eigenen Banden um sich werfen dürfen oder die Tische kaputttreten. So gewinnen wir enorm viel Zuspruch für Tischtennis!
[/B]
Hi Frank,

ich habe sehr genau gelesen. Aber du scheinbar nicht!! Edwin hat es dir ja schon nochmal erklärt. Ich mach es also nicht nochmal.
Nur dazu dass dir schonmal ein Schläger knapp am Kopf vorbei ist. Das ist mir auch passiert und zwar von einem Vereinskameraden. Zwar erst nach dem Spiel, aber das ändert ja nichts. War auch ca. 1 Meter. Denn haben sich danach einige geschnappt und ihm klar gemacht, dass es so nicht geht. Deiner Meinung nach hätte man ihn bestrafen müssen. Also aus dem Turnier nehmen (waren Vereinsmeisterschaften)??
Lächerlich. Außerdem mit deinem Vorschlag der Bestrafung kann einer der im 3. Satz 8:20 hinten liegt seinen Schläger schmeißen. Da ändert es für ihn ja kaum noch was aber einer der sich bei 20:19 über nen Fuchs aufregt oder weil er nen Schmetterball verschlagen hat nicht. Na toll. Übrigens lies meinen ersten Beitrag nochmal genau und dann Edwins und dann denk nach bevor du nochmal antwortest

Bye Rig der feststellt, dass manche Leute nur das lesen was sie lesen wollen
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  #19  
Alt 06.02.2001, 15:36
User 765 User 765 ist offline
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Zitat:
Ursprünglich erstellt von Rigornd
Hi Frank,

ich habe sehr genau gelesen. Aber du scheinbar nicht!! Edwin hat es dir ja schon nochmal erklärt. Ich mach es also nicht nochmal.
Nur dazu dass dir schonmal ein Schläger knapp am Kopf vorbei ist. Das ist mir auch passiert und zwar von einem Vereinskameraden. Zwar erst nach dem Spiel, aber das ändert ja nichts. War auch ca. 1 Meter. Denn haben sich danach einige geschnappt und ihm klar gemacht, dass es so nicht geht. Deiner Meinung nach hätte man ihn bestrafen müssen. Also aus dem Turnier nehmen (waren Vereinsmeisterschaften)??
Genau das sollte man in dem Fall machen. Wenn der seine Emotionen abreagieren will, soll er zum Boxen gehen und nicht seinen Schläger wie gestört durch die Halle werfen.
Gibt es hier auch eigentlich jemanden, der der Meinung ist, dass Schläger werfen nicht okay ist. Meine beiden Vorredner sind ja scheinbar ganz begeistert von dieser Form, seine Wut abzureagieren!?!
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  #20  
Alt 06.02.2001, 16:15
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BlackJack BlackJack ist offline
I'm so exITed …
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Hi,

also Frank, ich glaub du übertreibst ein bisschen. Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand der Meinung ist, Schlägerwerfen wäre okay. Ich glaub nämlich, dass jeder schon mal Situationen erlebt hat, in denen er genau das am liebsten gemacht hätte und da schließe ich dich nicht aus. Wenn man seinen Schläger denn unbedingt meint zertrümmern zu müssen, dann kann man ihn ja irgendwo in 'ne Ecke pfeffern, wo's keinen stört. Wenn allerdings einige Idioten meinen, sie müssten ihren Schläger in Richtung irgendwelcher Mit- oder Gegenspieler schmeißen - da gehe ich mit dir konform - da sollte es keine Pardon geben und derjenige dafür bestraft werden. Weil da hört's auch für mich auf. Das hat nichts mehr mit Sport zu tun.
Was das Schlägerwerfen während des Spiels betrifft kann ich nur sagen, da sollte man das so oft zitierte "Fingerspitzengefühl" zeigen und nicht direkt zu Strafen greifen, ausgenommen der Schläger fliegt beabsichtigt in Richtung einer anderen Person. Wie gesagt, bei Einzelfällen würd ich mich da nicht so aufregen, wenn's aber ausartet, dann sollte es bestraft werden.
Soviel dazu...

cu
BlackJack
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