Was bedeutet fünfmaliges Fehlen für den Verein?

[tate]

Zitat von Fastest115

WTTV: Ja da wird die 5 mal Fehlen Reihenfolge unterbrochen, wenn derjenige in einer höheren Mannschaft Ersatz spielt. Es ist also egal wo er spielt . Das ist auch sinnvoll denke ich. Wäre sicher blöd wenn er an den ersten 5 Spieltagen 3 mal in der ersten Ersatz spielt und 2 mal fehlt und deshalb in der 2. nicht mehr zur Sollstärke zählt.

Du beschreibst hier eine ganz andere Situation, Fastest!

Es geht doch hier um einen Spieler, der sein vierfaches Fehlen in seiner Stammmannschaft quasi "mitnimmt" in die Mannschaft, in die er im Laufe der Serie aufrückt. Fehlt er dort ein weiteres Mal, verliert der Spieler im WTTV seinen Stammspielerstatus, und der nächste Spieler muss aufrücken. Im TTVN dagegen beginnt die "Fehlstatistik" des aufgerückten Spielers bei 0, was Vereine bevorteilt, die an Position 1 der unteren Mannschaft eine "Karteileiche" aufgestellt haben.

[Der springende Punkt]

Zitat von Vektor

Die Formulierung scheint der Technik geschuldet zu sein ... Die Abbildung in click-TT entspricht tatsächlich der TTVN-Logik (wobei ich nicht weiß, was zuerst war).

Der TTVN hat sein Regelwerk an die Abbildung in click-TT angepasst. Die Prüfroutinen arbeiten nicht minutengenau, sondern tagesgenau. Die alte Regelung ("mit dem Ende des auslösenden Spiels") lässt sich nicht eindeutig überprüfen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das im WTTV einwandfrei funktioniert.

Zitat von Vektor

In WTTV-Rundschreiben findet man mitunter "mit Wirkung vom [Folgetag]", was streng genommen nicht korrekt ist.
Wie sieht es denn im TTVN bei folgender Situation aus: Samstag 15 Uhr hat die 3. Mannschaft ihr 5. Spiel - 3.3 hat nie mitgewirkt. Abends am selben Tag spielt die 2. Mannschaft und setzt 3.3 ein. Wird er dann um Mitternacht zum RES-Spiele? Was ist, wenn sich die beiden Spiele zeitlich überschneiden?

Das Ersatzspielen in einer höheren Mannschaft unterbricht im TTVN das fünfmaligen Fehlen in der eigenen Mannschaft nicht. Deshalb ist vollkommen klar, dass 3.3 um Mitternacht zum RES der 3. Mannschaft wird, egal, ob er abends in der 2. Mannschaft Ersatz gespielt hat oder nicht. Selbst wenn er am Vortag in der 2. Mannschaft Ersatz gespielt hätte, wäre das Ergebnis nicht anders.

[Fastest115]

Zitat von tate

Du beschreibst hier eine ganz andere Situation, Fastest!

Es geht doch hier um einen Spieler, der sein vierfaches Fehlen in seiner Stammmannschaft quasi "mitnimmt" in die Mannschaft, in die er im Laufe der Serie aufrückt. Fehlt er dort ein weiteres Mal, verliert der Spieler im WTTV seinen Stammspielerstatus, und der nächste Spieler muss aufrücken. Im TTVN dagegen beginnt die "Fehlstatistik" des aufgerückten Spielers bei 0, was Vereine bevorteilt, die an Position 1 der unteren Mannschaft eine "Karteileiche" aufgestellt haben.

Ja aber im TTVN kann der von mir geschilderte Fall passieren, da ja nur die Mannschaft massgeblich ist in der man als Stammspieler gemeldet ist.

Wenn also jemand an 2.1 aufgestellt wird und der an den ersten 5 Spieltagen 3 mal in der ersten Ersatz spielt aber kein Spiel in der 2. macht wird er zum RES. Das wäre im WTTV nicht der Fall. Wenn nun zufällig am 6. Spieltag jemand aus der 1. 5 mal fehlt zählt der auch nicht mehr als Stammspieler und dann kann aber auch 2.1 nicht nachrücken weil der ja auch schon RES ist

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Wenn also jemand an 2.1 aufgestellt wird und der an den ersten 5 Spieltagen 3 mal in der ersten Ersatz spielt aber kein Spiel in der 2. macht wird er zum RES. ... Wenn nun zufällig am 6. Spieltag jemand aus der 1. 5 mal fehlt zählt der auch nicht mehr als Stammspieler und dann kann aber auch 2.1 nicht nachrücken weil der ja auch schon RES ist

Du meinst es zwar richtig, hast es aber nicht korrekt formuliert: 2.1 muss im TTVN auch als RES sogar (nicht: nach-, sondern) aufrücken, weil er vor 2.2 gemeldet worden ist, der wiederum insbesondere deshalb aufrücken muss, um "als nächstberechtigter Stammspieler" die Sollstärke der 1. Mannschaft wieder herzustellen.

[Fastest115]

Ja das meinte ich er rückt hoch aber kann nicht zurSollstärke beitragen und 2.2 muss auch noch nachrücken damit dieSollstärke wieder erreicht wird

[Vektor]

OK, DSP, danke für die Aufklärung.

Natürlich ist die Prüfung auch im WTTV nur tagesgenau - die neue Zuordnung wird ja auch erst zum Tag nach dem auslösenden Ereignis eingetragen.
Und natürlich ist es gut, wenn Regeln und Prüfungen zueinander passen - allerdings fände ich es besser, wenn die Prüfungen an die Regeln angepasst werden, die man für sinnvoll hält als umgekehrt.

Mag aber immer eine Frage der Wichtigkeit der Regeln und der Umsetzbarkeit sein.

Dass Spielen in einer höheren Mannschaft das 5x-Fehlen im TTVN nicht unterbricht, erstaunt mich doch, denn ist es nicht Sinn der Regelung, "Strohmänner" zu verhindern? Und in der Hinsicht ist es doch völlig egal, wo jemand seine Aktivität unter Beweis stellt.

[Der springende Punkt]

Zitat von Vektor

Dass Spielen in einer höheren Mannschaft das 5x-Fehlen im TTVN nicht unterbricht, erstaunt mich doch, denn ist es nicht Sinn der Regelung, "Strohmänner" zu verhindern? Und in der Hinsicht ist es doch völlig egal, wo jemand seine Aktivität unter Beweis stellt.

Wie oft kommt es vor, dass ein Spieler, der in einer höheren Mannschaft Ersatz spielt, in seiner eigenen Mannschaft fünfmal in Folge fehlt? Im TTVN zumindest bislang nicht so oft, denn sonst wären Wünsche laut geworden, die geltende Regelung zu ändern.

Unabhängig davon: Ist nicht ein Spieler, der in der gemeldeten Mannschaft fünfmal in Folge nicht spielt, selbst dann ein "Strohmann", wenn er in einer höheren Mannschaft während der Zeit Ersatz spielt? Ganz offensichtlich ist er dann in seiner eigenen Mannschaft nicht gemeldet worden, um dort zu spielen (vielleicht ist er dazu auch gar nicht bereit, weil er nur in der höheren Mannschaft spielen will), sondern um die Mannschaften unter seiner eigenen Mannschaft (künstlich) zu stärken. Genau das verstehen wir im TTVN unter einem "Strohmann". Und genau das wollen wir nicht!

In diesem Zusammenhang ist auch das Terminplanungsmodell im TTVN zu beachten, das völlig anders läuft als im WTTV. Im TTVN werden die Spiele einer Mannschaft meistens so gelegt, dass die Mannschaft möglichst oft komplett antreten kann - mit der Folge teilweise "unmöglicher" Spielpläne. Im WTTV habt ihr "schöne" Spielpläne und tretet oft nicht komplett an. Wenn im TTVN einer fünfmal in Folge in seiner Mannschaft fehlt, obwohl diese die Spiele so hat legen können, dass die Mannschaft meistens komplett antreten könnte, dann ist die Chance, dass es sich um einen "Strohmann" handelt, der in dieser Mannschaft nicht spielen soll/will, sehr sehr groß. Deshalb halte ich die TTVN-Regelung unter dem Kontext der TTVN-Rahmenbedingungen für absolut sinnvoll.

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

In diesem Zusammenhang ist auch das Terminplanungsmodell im TTVN zu beachten, das völlig anders läuft als im WTTV. Im TTVN werden die Spiele einer Mannschaft meistens so gelegt, dass die Mannschaft möglichst oft komplett antreten kann - mit der Folge teilweise "unmöglicher" Spielpläne.

Unabhängig von der unterschiedlichen Herangehensweise bei fünfmaligem Fehlen - leider gibt es aus meiner Sicht zu viele unterschiedliche Regelungen in den einzelnen Verbänden, ohne das wertend zu meinen wer nun die besseren Regulierungen hat - würde mich mal interessieren, wie man mit einem Spielplan gewährleisten kann, dass Mannschaften möglichst oft komplett spielen können?

[tate]

Zitat von Der springende Punkt

In diesem Zusammenhang ist auch das Terminplanungsmodell im TTVN zu beachten, das völlig anders läuft als im WTTV. Im TTVN werden die Spiele einer Mannschaft meistens so gelegt, dass die Mannschaft möglichst oft komplett antreten kann - mit der Folge teilweise "unmöglicher" Spielpläne. Im WTTV habt ihr "schöne" Spielpläne und tretet oft nicht komplett an. Wenn im TTVN einer fünfmal in Folge in seiner Mannschaft fehlt, obwohl diese die Spiele so hat legen können, dass die Mannschaft meistens komplett antreten könnte, dann ist die Chance, dass es sich um einen "Strohmann" handelt, der in dieser Mannschaft nicht spielen soll/will, sehr sehr groß. Deshalb halte ich die TTVN-Regelung unter dem Kontext der TTVN-Rahmenbedingungen für absolut sinnvoll.

Ich kenne die TTVN-Rahmenbedingungen überhaupt nicht. Wie kann man es denn steuern, dass immer beide Mannschaften zum Spieltermin komplett antreten können? Werden alle Spiele einer Saison individuell zwischen den Vereinen "ausgehandelt"? Wann wird im TTVN gespielt, wenn zwei Vereine sich nicht auf einen Termin einigen können?

[tate]

Zitat von Der springende Punkt

Unabhängig davon: Ist nicht ein Spieler, der in der gemeldeten Mannschaft fünfmal in Folge nicht spielt, selbst dann ein "Strohmann", wenn er in einer höheren Mannschaft während der Zeit Ersatz spielt? Ganz offensichtlich ist er dann in seiner eigenen Mannschaft nicht gemeldet worden, um dort zu spielen (vielleicht ist er dazu auch gar nicht bereit, weil er nur in der höheren Mannschaft spielen will), sondern um die Mannschaften unter seiner eigenen Mannschaft (künstlich) zu stärken. Genau das verstehen wir im TTVN unter einem "Strohmann". Und genau das wollen wir nicht!

Dieser Spieler ist natürlich dann kein Strohmann, wenn er zusätzlich zur Sollstärke gemeldet wurde (wir praktizieren das in der laufenden Saison in unserem Verein beispielsweise so). Im WTTV sollte man einen solchen Spieler, der nur sporadisch spielen möchte und die ersten fünf Spiele ausfällt, allerdings nicht unbedingt an Position 1 melden (sofern das geht), wenn die Gefahr besteht, dass in der höheren Mannschaft ein Spieler im Laufe der Serie ausfällt.