Handtuch außerhalb Handtuchpause - Timeout?

[NicoZ]

Zitat von jan-berthold

Hallo.
Soweit ich weiß, werden und sollen Handtuchpausen außerhalb der 6 Punkte-Regel bei Brillenträgern erlaubt sein.

Seite 15, zweiter Eintrag sagt das Gegenteil: http://www.tischtennis.de/media/schi...ember_2014.pdf (ausgenommen Seite 14 ganz oben)

[jan-berthold]

Zitat von NicoZ

Seite 15, zweiter Eintrag sagt das Gegenteil: http://www.tischtennis.de/media/schi...ember_2014.pdf (ausgenommen Seite 14 ganz oben)

Ist richtig von dir rausgesucht. Aber diese Regelanordnung ist für den Bereich des DTTB, aber es sind erstmal vorrangig die jeweiligen Landesverbände (Und in nächster Instanz die Kreis-oder Stadtfachverbände) in der Verantwortung wie sie diese umsetzen.
Siehe Anordnung über die aktuelle Verwendung von Plastikbällen oder den guten Alten.

Und spiel du mal mit Schweißtropfen in der Brille. Da ist an spielen überhaupt nicht zu denken. Und jeder Mensch schwitzt mehr oder weniger als andere Sportfreunde.

Darum sollte da immer etwas Kulanz walten. Zum Glück wird da in Sachsen schon viel von den unteren Verbänden vorgegeben.

Tschau, JanB

[Javaguru]

1. Zeig uns doch bitte den entsprechenden Passus der WO des TTVSA, in der für Brillenträger erlaubt sein soll, abweichend von der 6-Punkte-Regel Handtuchpausen einzulegen.
2. Schweißtropfen auf der Brille - ich bitte Dich. Als ob das nicht vermeidbar wäre oder nicht anders gelöst werden könnte als mit Handtuchpausen. Oder denkst Du, die Auslegung des DTTB sei reine Schikane?

[User 17544]

Zitat von Javaguru

2. Schweißtropfen auf der Brille - ich bitte Dich. Als ob das nicht vermeidbar wäre oder nicht anders gelöst werden könnte als mit Handtuchpausen.

Eingedämmt kann es sicherlich durch ein Strinband werden, aber gänzlich zu verhindern ist es damit auch nicht

Zitat von Javaguru

Oder denkst Du, die Auslegung des DTTB sei reine Schikane?

Von Schikane will ich da gewiss nicht reden. Mehr als unglücklich ist diese viel zu starr wirkenden Regelauslegung allerdings schon.

Eigentlich hilft da nur Fingerspitzengefühl für die jeweils vorzufindende konkrete Situation.

Treibt es ein Brillenträger offensichtlich auf die Spitze und greift nach jedem zweiten Ballwechsels wegen eines "imaginären" Schweißtropfens auf der Brille zum Handtuch, sollte das selbstverständlich durch den SRaT (Und nicht wie in der Regelauslegung beschrieben durch den OSR. Der kriegt das evtl. eh nicht mit.) unterbunden werden. Ansonsten fände ich es ratsam ein kurzes Brilleputzen, was ja nicht gleich zu einer zusätzlichen Handtuchpause ausarten muss, zuzulassen. In dem Fall: Offizielle Regelauslegung hin, offizielle Regelauslegung her. Genau wie Schweißtropfen auf dem Tisch zwecks abputzen zu einem zulässigem Griff zum Handtuch führen wird halt.

Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten offiziellen SRaT intuitiv richtig mit der jeweiligen, konkreten Situation umgehen.

Was würde denn dabei rauskommen können, wenn ein OSR, wie in der Regelauslegung dargestellt ein einmaliges Brilleputzen wegen eines Scheißtropfen drauf unterbinden würde? Das Spiel wäre erst mal unterbrochen. Der eigentliche Sinn der Regel, für ein unterbrechungsfreies Spiel zu sorgen, würde ad absurdum geführt. Eine gelbe Karte durch den OSR wäre laut Regeln nicht vorgesehen, sieht man mal von der Empfehlung ab, dass OSR bei fehlenden offiziellen SRaT diese Option ziehen können, aber wie das bei Empfehlungen so ist, nicht müssen.

Wenn es darum geht für ein möglichst unterbrechungsfreies Spiel zu sorgen, gibt es ganz sicher viele andere Dinge, die unterbunden gehörten, als das nun wirklich in der Praxis recht selten vorkommende Brilleputzen außerhalb der zulässigen Handtuchpausen. Da nehme ich mal ganz vorne Weg das Handabwischen in Netznähe, was einige Spieler nahezu nach jedem Ballwechsel praktizieren.

Klar kann sich ein jeder offizielle (O)SR auf die offizielle Regelauslegung diesbezüglich berufen, nur ob das wirklich in jedem Fall (Ich würd sogar sagen in den meisten Fällen.) ratsam ist, bezweifel ich stark...

[tate]

Ich stimme ja nicht oft mit Brett13 überein, in diesem Fall tue ich es aber:

Ich glaube ein Taschen- oder Brillenputztuch (passt in die Hosentasche des Shorts - auch während des Spiels) könnte hier effektiv für Klarheit sorgen. Das Entfernen eines Schweißtropfens von der Brille fällt nach meinem Regelverständnis dann noch nicht einmal unter den Punkt "Handtuchpause".

Hier ist natürlich - wie in vielen anderen Fällen auch - der gesunde Menschenverstand des SRaT gefordert. Bei zu glattem Boden wird er ja auch beispielsweise das "Betreten" eines nassen Tuchs in kürzeren Abständen als nach 6 Punkten erlauben.

[klugscheisser]

"Begehrt dagegen
ein Spieler zusätzliche kleine Pausen aus gesundheitlichen Gründen, etwa um in
regelmäßigen Abständen Asthma-Spray zu benutzen, wiederkehrende Unterzucke-rungen zu behandeln oder seine Brille von Schweißtropfen zu reinigen, sind ihm diese Pausen durch den OSR nicht zuzugestehen"

bedeutet das, dass rin unterzuckerter Spieler erst ins Koma fallen muss? Sehr medienwirksame Regelauslegung

[User 17544]

Zitat von klugscheisser

bedeutet das, dass rin unterzuckerter Spieler erst ins Koma fallen muss? Sehr medienwirksame Regelauslegung

Auch das hatten wir schon mal durchaus kontrovers hier diskutiert.

Für mich ist der Wortlaut der Regelauslegung zu drastisch. Sollte man vielleicht nicht zu wörtlich nehmen, diese Regelauslegung, sondern auch im Falle einer konkreten Situation beurteilen.

Auch hier ist es für mich so, dass es selbstverständlich nicht sein sollte, dass ein "Zuckerkranker" oder ein "Asthmatiker" jeden zweiten Ballwechsel zu einem Mittelchen greift.

Wenn es ausnahmsweise dennoch mal vorkommen muss/sollte, dass ein derart leider grunderkrankter TT-Sportler, der es ansonsten problemlos hinkriegt, trotz seiner Erkrankung regelgerecht am Spielgeschehen teilzunehmen, sicher auch mal ein Pause im Sinne der 10 minütigen Unterbrechung zuzugestehen, die ein OSR bei unvorhersehbaren Verletzungen eh gewähren kann.

Für mich geht es bei dieser Regelauslegung einfach darum, dass Brillenträger, Asthmatiker, Zuckerkranke usw kein verbriefte Recht auf zusätzliche Pausen genießen und sich keinesfalls, wann immer sie meinen eine zusätzliche Pause zu benötigen, einfach eine nehmen dürfen. Sonst besteht die Gefahr, dass es schnell von Asthmatikern oder anders Erkrankten mit entsprechendem Attest wimmelt.

Grundsätzlich obliegt es dem OSR laut ITTR Teil B 3.1.2.6 darüber zu entscheiden, wann eine zusätzliche Pause von max 10 Minunten wegen eines Notfalls gewährt werden darf und laut ITTR Teil B 3.1.2.10 entscheidet er auch über die Auslegung von Regeln.

Ein OSR, sofern er 'nen Arsch in der Hose hat, kann also auch in den hier nun diskutierten Fällen frei entscheiden, ob in einer bestimmten Situation Fingerspitzengefühl angebracht ist und eben nicht das Wörtlichnehmen der offiziellen Regelauslegungen. Seine Entscheidung ist für jede konkrete Situation maßgebend und unumstößlich. Das Schlimmste was ihm passieren kann, ist, dass er zukünftig nicht mehr als OSR eingesetzt wird, weil den zuständigen Gremien seine Art Regeln auszulegen nicht in den Kram passt

[mithardemb]

Zitat von Brett13

Auch das hatten wir schon mal durchaus kontrovers hier diskutiert.

Für mich ist der Wortlaut der Regelauslegung zu drastisch. Sollte man vielleicht nicht zu wörtlich nehmen, diese Regelauslegung, sondern auch im Falle einer konkreten Situation beurteilen.

Auch hier ist es für mich so, dass es selbstverständlich nicht sein sollte, dass ein "Zuckerkranker" oder ein "Asthmatiker" jeden zweiten Ballwechsel zu einem Mittelchen greift.

Ich glaube das ist auch mehr also hypothetisch, dass ein Spieler mehrere asthmatische Anfälle oder dringenden Zuckerbedarf innerhalb eines Spieles haben kann, aber trotzdem noch in der Lage ist überhaupt an der Platte zu stehen.

Zitat von Brett13

Wenn es ausnahmsweise dennoch mal vorkommen muss/sollte, dass ein derart leider grunderkrankter TT-Sportler, der es ansonsten problemlos hinkriegt, trotz seiner Erkrankung regelgerecht am Spielgeschehen teilzunehmen, sicher auch mal ein Pause im Sinne der 10 minütigen Unterbrechung zuzugestehen, die ein OSR bei unvorhersehbaren Verletzungen eh gewähren kann.

Vermutlich ist die 10 minütige Unterbrechung auch notwendig, damit das Spiel überhaupt weitergehen kann. Bei einem solchen Anfall ist es im Gegensatz zur Schweißperle mit einem kurzen Wischer ja nicht getan.

[tate]

Bei Schiedsrichterfortbildungen im WTTV wird übrigens Folgendes gelehrt:

Wenn ein Spieler mit einer offensichtlichen Verletzung oder Behinderung ins Spiel geht und wenn es dann aufgrund dieser "ins Spiel mitgebrachten" Verletzung oder Behinderung eine Unterbrechung gibt (also nicht durch einen im Spiel vorgefallenen Unfall wie Umknicken oder Ähnliches), darf der OSR dem verletzten Spieler die 10-minütige Verletzungsunterbrechung NICHT gewähren. Wenn er also nicht sofort weiterspielen kann, hat er das Spiel aufzugeben.

[Schwammbombe]

Zitat von tate

Bei Schiedsrichterfortbildungen im WTTV wird übrigens Folgendes gelehrt:

Wenn ein Spieler mit einer offensichtlichen Verletzung oder Behinderung ins Spiel geht und wenn es dann aufgrund dieser "ins Spiel mitgebrachten" Verletzung oder Behinderung eine Unterbrechung gibt (also nicht durch einen im Spiel vorgefallenen Unfall wie Umknicken oder Ähnliches), darf der OSR dem verletzten Spieler die 10-minütige Verletzungsunterbrechung NICHT gewähren. Wenn er also nicht sofort weiterspielen kann, hat er das Spiel aufzugeben.

Hört sich zumindest nicht unlogisch an...