Deutsche Mannschaftsmeisterschaften der Jungen

[Balian]

Zitat von price

Man kann an den Meisterschaften der letzten 10 Jahre sehen, wer vorne mitspielen wird.

Die Mannschaften aus dem Norden dürfen z.B. auch Jugendliche, die schon aktiviert sind spielen.
Zum Teil dürfen sie sogar Mannschaften zusammenstellen.

Das ist schlichtweg falsch. Spielberechtigt sind nur Spieler, die auch in der Jugend-Klasse als Mannschaft aktiv waren und als Jugendspieler gemeldet waren. Ansonsten wäre Schwalbe Tündern mit Ovtcharov und Filus quasi seit Jahren unschlagbar.

Die Nordteams der Vorjahre haben alle in der jeweils höchsten Jugendklasse gespielt, dies gilt sowohl für Bremervörde als auch für Schnelsen oder Hertha.

Was bei einigen Nordverbänden (aber auch im Westen) möglich ist, das diese Spieler als Jugendersatzspieler bis zu drei Einsätze pro Halbserie in einer Herrenmannschaft haben können.

Was ebenso möglich ist, das eine Schülermannschaft, die komplett in einer Jugendklasse gespielt hat, bei den überregionalen Mannschaftsmeisterschaften wieder als Schülermannschaft startet.

Ausnahmen von dieser Regelung hat es in der Vergangenheit einzig und allein bei einigen Ostverbänden gegeben. Dies aber in der Regel in der Ermangelung entsprechender Jugendspielklassen. Außerdem haben diese Teams dann schon auf norddeutscher Ebene mangels Spielstärke nichts mehr bewegt.

[price]

Habe ich wohl falsch verstanden.
Aber zumindest die Ostverbände durften es.
Ich habe gehört, dass Schnelsen das machen durfte, aber wenn das so ist..
mein fehler

[jr]

@Balian:

Die Nordteams der Vorjahre haben eben nicht alle in der jeweils höchsten Jugendklasse gespielt. Nehmen wir mal die Mädels vom Post SV Rostock, mehrfacher Deutscher Mannschaftsmeister in den letzten Jahren, oder das Deutsche Meisterteam von Finow Eberswalde (1999 bei den Jungen). Die sind doch aus dem Norddeutschen Tischtennisverband - und du willst uns hoffentlich nicht erzählen, daß alle Spieler die Saison über im Jugendbereich angetreten sind!? Das ist nämlich schlichtweg falsch...

[Balian]

Zitat von jr

@Balian:

Die Nordteams der Vorjahre haben eben nicht alle in der jeweils höchsten Jugendklasse gespielt. Nehmen wir mal die Mädels vom Post SV Rostock, mehrfacher Deutscher Mannschaftsmeister in den letzten Jahren, oder das Deutsche Meisterteam von Finow Eberswalde (1999 bei den Jungen). Die sind doch aus dem Norddeutschen Tischtennisverband - und du willst uns hoffentlich nicht erzählen, daß alle Spieler die Saison über im Jugendbereich angetreten sind!? Das ist nämlich schlichtweg falsch...

Für Niedersachsen, Hamburg, Bremen und meines Wissens nach auch Berlin gilt seit ewigen Zeiten die Regelung, daß nur in Jugendmannschaften gemeldete Akteure zum Einsatz kommen dürfen.

Wie ich in meinem ersten Post bereits sagte, hat es in der Vergangenheit bei den Ostverbänden - und nur ausschließlich dort - mangels Vorhandensein entsprechender Jugendspielklassen Ausnahmen gegeben.

Die von dir zitierten Beispiele Rostock (Mecklenburg-Vorpommern) und Finow Eberswalde (Brandenburg) betreffen den Osten, bei dem aus nachvollziehbaren Gründen, die in den alten Bundesländern lange vorhandenen Strukturen sich erst noch entwickeln mußten bzw. noch müssen.

So gibt es in Mecklenburg-Vorpommern unterhalb der Oberliga bei den Damen keinen geregelten Punktspielbetrieb (geschweige denn bei der Jugend), was zur Folge hat, das in diesem Jahr das Mädchen-Team von Einheit Demmin gleichzeitig Mädchen- und Damenmannschaftsmeister wurde und sich auch auf Norddeutscher Ebene souverän durchgesetzt hat.

Aber wie gesagt: die Strukturen sind nicht vergleichbar und wir sollten den engagierten Kollegen im Osten ihre verdienten Erfolge gönnen, denn unter den dort gegebenen Rahmenbedingungen könnte kaum einer von uns so erfolgreich arbeiten.

[jr]

Zitat von Balian

Für Niedersachsen, Hamburg, Bremen und meines Wissens nach auch Berlin gilt seit ewigen Zeiten die Regelung, daß nur in Jugendmannschaften gemeldete Akteure zum Einsatz kommen dürfen.

Wie ich in meinem ersten Post bereits sagte, hat es in der Vergangenheit bei den Ostverbänden - und nur ausschließlich dort - mangels Vorhandensein entsprechender Jugendspielklassen Ausnahmen gegeben. Dies dürfte jedoch seit 2001 nicht mehr vorgekommen sein.

Und die von dir zitierten Beispiele Rostock (Mecklenburg-Vorpommern) und Finow Eberswalde (Brandenburg) betreffen den Osten, bei dem aus nachvollziehbaren Gründen, die in den alten Bundesländern lange vorhandenen Strukturen sich erst noch entwickeln mußten.

Ich kenne noch ein weiteres Beispiel: 2001, 3B Berlin (Deutscher Meister bei den Jungen). Ich glaube nicht, daß diese Mannschaft die Saison über in einer Jugendspielklasse angetreten ist. Aber lassen wir das, die Probleme oder nennen wir es mal Ungerechtigkeiten sind bekannt und wurden hier im Forum auch schon mehrfach diskutiert.

[Balian]

Zitat von jr

Ich kenne noch ein weiteres Beispiel: 2001, 3B Berlin (Deutscher Meister bei den Jungen). Ich glaube nicht, daß diese Mannschaft die Saison über in einer Jugendspielklasse angetreten ist. Aber lassen wir das, die Probleme oder nennen wir es mal Ungerechtigkeiten sind bekannt und wurden hier im Forum auch schon mehrfach diskutiert.

Sorry, 3B Berlin war ein typisches Beispiel dafür wie man Spitzenjugendliche eine Saison konsequent unterfordert. Aber sie haben in der Jugend gespielt und bis einschließlich Norddeutsche ein einziges Spiel (wohlgemerkt: ein Doppel, kein gesamtes Punktspiel) abgegeben. Die Schülermannschaft von Hertha BSC dürfte dieses Jahr eine ähnliche Rolle spielen.

Und ansonsten find ich es einfach erstaunlich, daß diese Problematik bei euch im Süden als so ungerecht empfunden wird, während die direkt Betroffenen in Norddeutschland diesen Zustand weitestgehend so akzeptieren, wie er ist.
Aber so chancenlos war Baden-Württemberg auf deutscher Ebene doch nicht.

[jr]

Zitat von Balian

Sorry, 3B Berlin war ein typisches Beispiel dafür wie man Spitzenjugendliche eine Saison konsequent unterfordert. Aber sie haben in der Jugend gespielt und bis einschließlich Norddeutsche ein einziges Spiel (wohlgemerkt: ein Doppel, kein gesamtes Punktspiel) abgegeben. Die Schülermannschaft von Hertha BSC dürfte dieses Jahr eine ähnliche Rolle spielen.

Und ansonsten find ich es einfach erstaunlich, daß diese Problematik bei euch im Süden als so ungerecht empfunden wird, während die direkt Betroffenen in Norddeutschland diesen Zustand weitestgehend so akzeptieren, wie er ist.
Aber so chancenlos war Baden-Württemberg auf deutscher Ebene doch nicht.

Vielleicht hast du bzgl. 3B eine bessere Quelle als ich!? Wenn alle Spieler - so wie sie letztendlich bei den Deutschen aufgelaufen sind - die Saison über zusammengespielt haben, dann nehme ich das natürlich zurück. Ich bezweifle dies jedoch.

Was ist daran erstaunlich? Gleiche Voraussetzungen für alle...

[Magic 04]

Zitat von Balian

....Die Schülermannschaft von Hertha BSC dürfte dieses Jahr eine ähnliche Rolle spielen...

Hertha spielt doch bei den Jungen mit, oder spielen die auch bei den schülern?

@Balian:
du müsstest doch wissen ob berlin mit der selben Mannschaft spielt wie letztes jahr bei den schülern, oder?? Denn ich find von Hertha einfach keine aktuelle HP.

[price]

Ich habe mitgekriegt, dass schnelsen letztes Jahr in der Verbandsliga Jungen 3. geworden ist(bin mir nicht sicher).
So eine Mannschaft kann nicht in einer Verbandsliga 3. werden.

[Balian]

@price

Germania Schnelsen war in der Saison 2002/2003 souveräner Meister der 1. Leistungsklasse Jugend in Hamburg (=höchste Jugendspielklasse). Außerdem qualifiziert sich für die Norddeutschen nur jeweils der Erste eines jeden Landesverbandes.

http://www.ttmax.de/download/TABELLEJUG.pdf

@magic04

nein. die Schülermannschaft von Hertha BSC hat wirklich 1. Liga Schüler A in Berlin gespielt

http://www.bettv.de/ErgebJug/A-Sch_1A/Index.htm