DTTB/ITTF: Kleben in umschlossenen Räumen verboten!

[Keyser Soze]

Original geschrieben von Fozzi
Was soll das denn für ein Argument sein? So ein Quatsch!!!

...schön, daß du mein argument ohne begründung als quatsch hinstellst!
...es klingt vielleicht komisch, daß ein neuer schläger nicht zugelassen sein würde, aber genau so wäre es, wenn es eine klebeverbot-regel gäbe

...man kann ganz einfach nicht vorschreiben, daß das material 48 oder 72 (oder was weis ich wieviele) stunden vor spielbeginn geklebt werden muß
...und man kann es schon gar nicht kontrollieren

[Fozzi]

Original geschrieben von Keyser Soze


...schön, daß du mein argument ohne begründung als quatsch hinstellst!
...es klingt vielleicht komisch, daß ein neuer schläger nicht zugelassen sein würde, aber genau so wäre es, wenn es eine klebeverbot-regel gäbe

...man kann ganz einfach nicht vorschreiben, daß das material 48 oder 72 (oder was weis ich wieviele) stunden vor spielbeginn geklebt werden muß
...und man kann es schon gar nicht kontrollieren

Das die Kontrolle des Frischklebeverbotes ein Problem darstellt ist klar, aber Dein Problem mit dem "Neuschläger"-Verbot ist einfach so an den Haaren herbeigezogen und unrealistisch und noch dazu völlig unerheblich, das ich es nicht ernst nehmen kann.

Reicht Dir das als Begründung?

Du hast allerdings recht, das Klebeverbot zu überprüfen dürfte schwierig sein. Trotzdem würde ein Verbot sicherlich zu einem reduziertem Einsatz führen, wenn sich auch nicht alle dran halten (bei den Frischklebern haben ja auch einige Lösungsmittel nachgehkippt, was man kaum prakmatisch kontrollieren kann).

[macbean]

Frischklebeverbot?
Dann wärer TT einfach nicht mehr das was es ist.
Das ist wie die Vorbereitung auf nen Boxkampf nur das die Frischkleber halt vorher ihren Schläger "pflegen" und nicht die Hände einwickeln.
Im übrigen würde der Markt mit Belägen mit sogenanntem Frischklebeeffekt überschwemmt werden und die Jugend würde schnelle, harte Hölzer mit den dicksten Belägen spielen.
Es würde sich garnichts ändern !
Lasst die Finger vom Frischkleben und geht lieber ran zu diskutieren ob es sinn macht die Tabaksteuer zu erhöhen.

[Rudi Endres]

Wie wärs mit einer 1000 %igen Frischklebesteuer? Aber im Ernst,
das Thema wurde in den vergangenen Monaten bis zum "geht nicht mehr" diskutiert. Nur durch ein Frischklebeverbot wird das Spiel nicht langsamer. Zusätzlich müsste die Entwicklung noch schnellerer Beläge und Hölzer verhindert werden.
Für mich geht es daher nur um den gesundheitlichen Aspekt. Das regelmäßige (ungewollte?) Inhalieren von Lösungsmitteln ist mit Sicherheit nicht weniger gefährlich als das Kettenrauchen. Bei mir lösen die Lösungsmitteldämpfe häufig Asthmaanfälle aus. Ich kann mich noch keine zwei Minuten in einem Kleberaum aufhalten. Natürlich spielen die Anzahl der Klebevorgänge und die Belüftung eine Rolle.
Ich wehre mich gegen die ständigen Versuche das Thema zu verharmlosen.

[trendyandy]

Wieso muß hier eigentlich innerhalb der letzten Wochen x mal diese Thema diskutiert werden? Jedes mal kommt es sowieso zu dem Ergebnis, dass frischkleben einfach dazugehört und gerade solche Dinge unseren Sport ausmachen.
Wer einen schön gemächlichen Sport haben will soll halt hallenhalma oder ähnliches spielen, aber Tischtennis gilt nun mal als "Fastest game on earth" und diesen Ruf kann man doch getrost verteidigen, hohes Tempo ist doch überhaupt nciht schlimm.

P.S: Wenn jemand wirklich mit ner Petition ankäme, dann wär am nächsten Tag sowieso eine gegen Noppen, gegen Antis und alles andere da, so dass wir am Ende am besten mit einem Einheitsschläger dastehen.

[joerg.bolivien]

Original geschrieben von Schindler2
Wenn kleben nicht mehr erlaubt ist, ist unser Sport viel
unattraktiver!!!! Ohne Kleben wären Halbdistanzduelle wie
z.B. Korbel-Kreanga nicht mehr möglich!!!

Das Tempo ist doch das was den Tischtennis leihen so begeistert!!!


P.S. Wenn einer unbedingt lange Ballwechsel sehen will, der soll
sich spiele der Kreisliga 3 anschauen!(Dort gibt es Stundenlange
Schupfduelle!!)


MfG

Schindler

Halbdistanzduelle wirde es mit Sicherheit auch ohne frischkleben geben .
Auch attraktive ,deswegen halte ich diese Meinung für schlichtweg Quatsch.

"Das Tempo ist doch das was den Tischtennis leihen so begeistert!!!"

Erstens wird "Leie" mit ai geschrieben ,das nur nebenbei.

Ich finde dieses Spiel gar nicht attraktiv :
Aufschlag -Rückschlag (früher: wenn überhaupt) - Bumm .
Wenn das attraktiv ist heiße ich Karl-Gustav .

Das mit den Schupfduellen in der Kreisliga stimmt nur eingeschränkt ,nämlich bei den Frauen .

Dass niemand mit einem 1,1mm Tackiness C spielen will ist mir auch klar ,damit kann man vielleicht kein super Topspinduell spielen ,aber man kann auch mir ungeklebten 2,0mm Belägen ein durchaus attraktives Spiel spielen .

[Schindler2]

Original geschrieben von joerg.bolivien





Dass niemand mit einem 1,1mm Tackiness C spielen will ist mir auch klar ,damit kann man vielleicht kein super Topspinduell spielen ,aber man kann auch mir ungeklebten 2,0mm Belägen ein durchaus attraktives Spiel spielen .

Wenn einen ungeklebten 2,0 mm Belag kennst mit dem man
richtig "rumrohren" kann dann sag mir bitte wie der Belag heißt!!
(Ich hab mal versucht mit einem ungklebten Bryce 2,1 zu spielen (auf einem Persson Powerplay) das Ergebniss war das mein Spiel
total harmlos war!

Geb mal Kreanga ein clipper Holz und 2x Bryce 2,1mm ungeklebt!!!
Der würde keinen Topspin treffen!! Aber wenn du mir jetzt wieder
nicht glauben willst dann frag mal einen Profi!



MfG

Schindler

[Ino]

Ich klebe nicht frisch und bin gegen das kleben in der Halle. Wenn sich die Jungs in Ihre Ecke verziehen, sollen sie doch.

Aber wegzudenken ist es meines Erachtens nur schwer. Wie andere Sportarten, aht sich auch TT weiterentwickelt (zum Glück) und ist athletischer und schneller geworden. Daß es zum Teil dazu führt, daß keine richtigen Ballwechsel mehr zustande kommen hat aber glaube ich nur zum Teil etwas mit dem Frischkleben usw. zu tun, daß ist halt die Entwicklung der Spieltechnik.

Auch beim Fußball ist das Material im Laufe der Jahre schnelleer geworden. Auch hier gibt´s (meiner Meinung nach) nur noch selten Spielzüge. Bei der WM hangelt man sich doch von Freistoss, zum Einwurf, zur Ecke. Das der Ball über etliche Stationen läuft und richtig was abgeht war zu Beckenbauers, Müllers, Kleffs, Hrubesch´s Zeiten so. Aber heutzutage hat sich das System als solches geändert und macht mir als Zuschauer keinen Spass mehr. Ist aber halt schneller, athletischer, moderner und nicht aufzuhalten.

[SuperSoulFighter]

sorry, Ino, aber wieso ist das Material beim Fußball schneller geworden ? Die Systeme haben sich entwickelt und somit auch die Spieler, die sie einstudieren müssen.
Spielzüge wie früher kommen dadurch nicht zu Stande, weil Fouls diese unterbrechen, auch darauf werden die Spieler "trainiert". Trotzdem gibt es meiner meinung nach immer noch sehenswerte Kombinationen. und von Beckenbauer zu Hrubesch hat sich auch eine Menge geändert, das nehmen wir heute nur nicht mehr so wahr. Ein Beckenbauer von damals würde heute auch nicht mehr in der 1. Bundesliga spielen! zu lahm....

zum kleben: schwierige Sache das, es sollte einfach ein ungefährlicher nicht stinkender Kleber hergestellt werden, dann dürfte es auch keine Probleme geben, oder ?

[Wilson]

Original geschrieben von Fozzi

Das die Kontrolle des Frischklebeverbotes ein Problem darstellt ist klar, aber Dein Problem mit dem "Neuschläger"-Verbot ist einfach so an den Haaren herbeigezogen und unrealistisch und noch dazu völlig unerheblich, das ich es nicht ernst nehmen kann.
Reicht Dir das als Begründung?

Ich vermute mal du hast den Inhalt des Beitrag nicht wirklich verstanden, oder?
Er fordert kein zusätzliches Verbot.
Da es aber sehr schwierig ist zu sagen ob ein Schläger frischgeklebt ist oder aber der Belag (zb. neu) erst ein Tag zuvor mit Normalkleber aufgeklebt wurde, dürfte klar sein.

Ein Belag der mit Normalkleber eingestreicht wird und vor dem Spiel aufgeklebt wurde wird auch etwas aufgeweicht und erhält einen kleinen Frischklebeeffekt.

Alles was Keyser sagen wollte war:
Wenn man nun zB einen Oberschiedsrichter damit beauftragen würde das Material eines Spielers zu überprüfen, so müsste dieser einwandfrei feststellen können dass dieser nicht frischgeklebt wurde. Bei einem angesprochenen "Neuschläger" kann man dies auf keinster Weise ausschliessen.
Der Belag ist frischgeschnitten, mit welchem Kleber hantiert wurde ist nicht zu sehen.
An dieser Stelle will´ich nochmals an die Industrie erinnern.
Es gibt schon heute Frischkleber die mehrere Tage ihren Effekt behalten können.
Wer will mir das nun beweisen?

Dass 98% aller Frischkleber bei einem Verbot aufhören würden halte ich für völlig abwegig.
Da wäre es noch wahrscheinlicher dass 98% aller Frischkleber mit dem Tischtennissport an sich aufhören würden *g*

Die Industrie würde sofort reagieren. Es wäre kein problem auch heute schon einen Belag herzustellen der ähnlich schnell und katapultstark zu spielen wäre wie ein nicht übertrieben geklebter Belag heute.
Das Spiel an sich würde sich nicht verändern und die Spieler die es bisher drauf hatten einen dick geklebten Belag kontrollieren zu können, würden auch mit einer neuen Belagsfamilie die Frischklebeverbotsfanatiker von der Platte schiessen.

Doch eines würde fehlen.
Der Charme der das Frischkleben ausmacht. Ein Ritual vor jedem Spiel. Der feine Klick der einem sagt dass man den Ball hervorragend getroffen hat, das weiche Gefühl in der Hand.

Das alles sind Dinge die Nicht-Frischkleber nicht verstehen können.
Mir das Frischkleben zu verbieten würde mir einiges an Spass vom TT nehmen.
Der Tischtennissport hat sich gewandelt.
Lasst uns alle mit der Zeit gehen. Viele können nicht mehr ohne, da man nicht einfach so sein Spiel umstellen könnte.

Noch was:
Der DttB hat mit diesen Regeländerungen weniger zu tun.
Das ist eine Sache des ITTF, oder willst Du das Frischkleben nur in Deutschland verbieten?

Aber nochmal zu dieser neuen regeleinführung an sich:
Sollte diese durchgesetzt werden, würde ein weiterer Streit an jedem Spiel nahezu sicher sein.
Wenn ich jetzt schon höre wie manche sagen dass sie Ihre verdeckte Angabe schon immer gemacht haben und nichte insehen diese nicht mehr machen zu dürfen und der einheimische schiri derselben meinung ist, weiss ich was man zu hören bekommt wenn einer einen schnellen topspin nach der verdeckten angabe spielt.

Zum Vergleich Frischkleben und "bearbeitete Noppen":
Das ist wirklich lachhaft.
Ich denke dass das Noppen bzw Antitopspiel an sich für viele Leute ein grösseres Problem darstellt als ein zu schneller topspin.
Allerdings muss man verschiedene Spieleigenschaften eines möglichen Gegners erlernen und antizipieren.
Dies ist bei bearbeiteten Noppen eindeutig nicht mehr der Fall. Dies ist schlichtweg unfair und eine Zufallsprodukt und hat mit Tischtennis nichts mehr zu tun. Gehört folglich verboten.

Deshalb sollte man jedem sein Spiel lassen. Es gibt Noppis, Frischkleber, antis in allen nur erdenklichen Kombinationen.
Und das ist auch gut so.
Aber wer nun behauptet Frischkleben sei unsportlich hat vieles im TT nicht verstanden.

Zum eigentlichen Thema:
Ich finde es nicht gut wenn ein Spieler der frischklebt die gesundheit anderer Menschen in Gefahr bringt indem er in der Halle, oder Umkleideraum klebt.
Klebt draussen, zuhause usw.
An Alle die es stört, redet mit euren Vereinsverantwortlichen. Richtet einen Kleberaum ein, eine klebeecke usw.

Die Konsequenz bei solchen Vergehen sollte nicht lauten: "Verbietet das Frischkleben"
Sonder:
"Findet eine Möglichkeit wie man ohne Gefahr auf die eigene Gesundheit zusammen mit den Frischklebern auskommen kann"

Mal ganz davon abegesehen ist dieser Klebegeruch der Halle herrscht nicht ausschlisslich gesundheitsschädlich.
Der Kleber enthällt auch Duftstoffe die freigesetzt werden in Form von Gasen die in der Halle herumschwirren.
Die eigentlich schädlichen Lösungsmittel sind in diesen Duftstoffen schon längst nicht mehr entahlten.
Von direkterem Kontakt ist sicherlich abzuraten, aber es bracuht kein Mitspieler Angst zu haben weil er 20m entfernt einen Geruch aufgespürt hat der von einem Frischkleber herrühren könnte dass er innerhalb der nächsten Tagen an Krebs sterben könnte.

Ich hoffe ich konnte dieses Thema für beide Seiten einigermassen gut rüberbringen. Vielleicht versteht der eine nun den anderen.
Falls nicht wars mal wieder überflüssige Arbeit *gg*