Optimierung des Q-TTR-Systems

[Fastest115]

Zitat von Knut

Ich bring hier nochmals meinen Vorschlag, die Werte für zwangsweisen Wechsel nur zur Rückrunde zu ändern.

Vorrunde: 35/50
Rückrunde: 50/100 oder 75/100

Damit würde gerade in Vereinen mit breiter Masse ein größerer Mannschaftswechsel vermieden und die Mannschaften bleiben weitestgehend zusammen. Das ist wichtig für den Teamgeist, die Autofahrer, usw.

Grundsätzlich find ich Q-TTR gut

Kann man machen, aber dann beginnt zur RR die Trickserei um evtl eine tiefere Mannschaft zu retten/zu pushen zieht man da den 98 Punkte besseren runter und stellt den 98 Punkte schlechteren in die höhere Mannschaft, die sicher im Mittelfeld steht bzw kann den dann ja immer noch zu den Wichtigen spielen Ersatz spielen lassen. Im Extremfall im WTTV und anderen Verbänden sogar kann der voll doppelt spielen also alle Spiele in der ersten und 2. machen.
Es gibt ja für solche Härtefälle wo man 2.1. zur RR in der zweiten halten will, obwohl seine Punkte nun zu hoch sind, immer noch die Möglichkeit den da mit einem SPV da zu halten (zumindest im WTTV). Muss man dann in so einem "notfall" eben in Kauf nehmen dass der nicht Ersatz spielen darf (muss man ja sonst zur HR auch).

[Hillegosser]

Dann halt eine Toleranz von 100 um die Mannschaft zu "halten" und 50 um die Mannschaft zur RR zu wechseln.

Damit sollten deine Bedenken ausgehebelt sein und man erreicht das worauf ich hinaus möchte:
man erhält eine Mannschaft, die zu Beginn der Serie korrekt aufgestellt wurde und über die komplette Serie zusammen bleiben kann. Sprich eine intakte Mannschaft, die gemeinsam auf- oder absteigt.

Zitat von Fastest115

Es gibt ja für solche Härtefälle wo man 2.1. zur RR in der zweiten halten will, obwohl seine Punkte nun zu hoch sind, immer noch die Möglichkeit den da mit einem SPV da zu halten (zumindest im WTTV).

SpV helfen, aber es ist trptzdem völlig am Einwand vorbei. Unterhalten wir uns lieber über 1.4,1.5 und 1.6, die plötzlich 5 SpV verursachen, wenn man sie halten möchte.
Mit 100P Toleranz zur RR könnte man sogar darüber sprechen, SpV zur RR nicht mehr zuzulassen. Das würde sogar weniger Tricksereien ermöglichen, als die gängige Methode.

Diese Durchmischung von Mannschaften zur RR halte ich jedenfalls für wenig sinnvoll.
Zu Beginn der Serie ist es für mich hingegen vollkommen in Ordnung.

[Peter Igel]

Leute, nehmt Euch die Worte unserer Lichtgestalt zu Herzen:
"Geht's raus und spielt's"
Wie kann man sich über nen derart belanglosen Scheiß solch intensive Gedanken machen???
Habt Ihr nen Vollschaden?
Und außerdem: In Kreisliga-Regionen braucht man eh keinen TTR. Da gibt's keine signifikanten Unterschiede; Hauptsache Ball über die Schnur.
Da sollte man zum bewährten "sechs kann, zwölf muss" zurückkehren.
Ansonsten ist der TTR ne gute Sache (bzw. die am wenigsten schlechte) und spiegelt in den allermeisten Fällen die wahre Spielstärke ganz gut wider..
Wenn Ihr ihn nicht totreden würdet.

[Fastest115]

Zitat von Hillegosser

Dann halt eine Toleranz von 100 um die Mannschaft zu "halten" und 50 um die Mannschaft zur RR zu wechseln.


SpV helfen, aber es ist trptzdem völlig am Einwand vorbei. Unterhalten wir uns lieber über 1.4,1.5 und 1.6, die plötzlich 5 SpV verursachen, wenn man sie halten möchte.
Mit 100P Toleranz zur RR könnte man sogar darüber sprechen, SpV zur RR nicht mehr zuzulassen. Das würde sogar weniger Tricksereien ermöglichen, als die gängige Methode.

Diese Durchmischung von Mannschaften zur RR halte ich jedenfalls für wenig sinnvoll.
Zu Beginn der Serie ist es für mich hingegen vollkommen in Ordnung.

Zu den 100 um die Mannschaft zu halten mach ich mal ein Beispiel.

In der ersten Mannschaft spielen 1.1 bis 1.6. und haben alle 1700 Punkte und mehr.

2.1. hat auch 1700. 2.2 hat 1680 und 2.3 hat 1610 aber der spielt fast nie.

Nun verläßt 1.6. den Verein und 2.1 oder 2.2. müssen hoch rücken.

Mit der 100er Regel stellt man 2.3 an 1.6 auf, der kaum spielt (nur jedes 5. Spiel-in einer 10er Gruppe nur ein Spiel sonst 2) und läßt immer 2.1 oder 2.2 da spielen.

Mach doch zu deinem Fall, dass um 1.4 bis 1.6 der Vorrunde da zu halten 2.1 bis 2.5 nen SPV zur RR geben muss (die vorher keinen hatten)...am besten mal einen konkreten Fall im click wenn es so ein Problem ist, dann müßte es das ja schon mal gegeben haben oder sich abzeichnen

[Knut]

Dass einer den Verein zur Rückrunde verlässt, sehe ich als Ausnahme. Dann ist das halt so und es wird dann nach den geltenden Regeln versucht, das beste daraus zu machen. Ich finde das legitim.
Mir geht es um den Regelfall, und da wollen die Mannschaften der Vorrunde auch zur Rückrunde zusammen bleiben. Nur die Überflieger nach oben und unten sollten dann zwangsumgestellt werden.

[crycorner]

Zitat von Peter Igel

Und außerdem: In Kreisliga-Regionen braucht man eh keinen TTR. Da gibt's keine signifikanten Unterschiede; Hauptsache Ball über die Schnur.

Peter, von oben betrachtet sehen wir alle aus wie Ameisen. Bodenhaftung verloren?

[Doxnuggle]

Zitat von crycorner

Peter, von oben betrachtet sehen wir alle aus wie Ameisen. Bodenhaftung verloren?

genau der richtige Kommentar

Zitat von Hillegosser

Diese Durchmischung von Mannschaften zur RR halte ich jedenfalls für wenig sinnvoll.
Zu Beginn der Serie ist es für mich hingegen vollkommen in Ordnung.

Auch das würde ich unterstützen. So wie es momentan ist, spielen wir keine Hin- und Rückrunde, sondern 2 völlig separate Runden. Hin- und Rückrunden machen zB Sinn bei wechselndem Heimrecht, was aber u.a. ad absurdum geführt wird, wenn die Mannschaften zur Rückrunde völlig anders zusammengewürfelt werden. Gibt es dann noch mehrere Staffeln in der gleichen Liga, die bei Halbzeit 1/2 - 1/2 gemischt werden, ist mMn das Chaos vorprogrammiert. Mal ganz abgesehn davon dass auch eingespielte Doppelpaarungen auseinandergerissen werden.

Aber ich schränke ein, wie bereits erwähnt, bei funktionierendem Vereinsgefüge (wie glücklicherweise bei uns) kann es auch motivierend und leistungsfördernd sein, alle halbe Jahr neue Mannschaftskollegen zu bekommen.
Allerdings ist das / kann das ein schöner Nebeneffekt sein, der allerdings ja nicht beabsichtigt ist.

[jimih1981]

Du verstehst nur Peters Humor nicht.

Er hat schon Recht rein qualitativ betrachtet ist es natürlich so das in unteren Klassen natürlich weit weniger Spin und Schnitt und Tempo zu beobachten ist als in etwas höheren Klassen, das ist völlig normal insofern ist der das natürlich etwas überspitzt formuliert aber im Kern ist es durchaus zutreffend. Natürlich gibt es auch oft in den Kreisligen gute Spieler die mal höher gespielt habe oder die nach oben Potential haben das wird der Peter garnicht bestreiten nur ist eben der Unterschied zur Oberliga wo er spielt dann schon eklatant. Nach eklatanter wirds dann nach oben hin da werden die Sprünge immer größer von einer Liga zur anderen.

[Peter Igel]

Zitat von crycorner

Peter, von oben betrachtet sehen wir alle aus wie Ameisen. Bodenhaftung verloren?

niemals gehabt!

Zitat von jimih1981

Du verstehst nur Peters Humor nicht.

Ja, der ist etwas speziell, und nicht jeder versteht ihn

Er hat schon Recht rein qualitativ betrachtet ist es natürlich so das in unteren Klassen natürlich weit weniger Spin und Schnitt und Tempo zu beobachten ist als in etwas höheren Klassen, das ist völlig normal insofern ist der das natürlich etwas überspitzt formuliert aber im Kern ist es durchaus zutreffend. Natürlich gibt es auch oft in den Kreisligen gute Spieler die mal höher gespielt habe oder die nach oben Potential haben das wird der Peter garnicht bestreiten nur ist eben der Unterschied zur Oberliga wo er spielt dann schon eklatant. Nach eklatanter wirds dann nach oben hin da werden die Sprünge immer größer von einer Liga zur anderen.

Oberliga spiel' ich ja nun nicht mehr, sondern aktuell eine Klasse tiefer.
Macht aber nix; ich kann das durchaus beurteilen.
Es ist doch so: Bis Bezirksklasse wird (regionsabhängig) halbwegs vernünftiges TT gespielt (wobei man da im unteren PK auch schon wieder geteilter Meinung sein kann...).
Darunter - von Ausnahmen abgesehen - eigentlich nicht mehr.
Das ist absoluter Hobby-, Breiten-, Volkssport, und für sowas braucht man kein Punktesystem.
Das stört mehr als dass es nützt.
"Ganz oben", also so ab ca. 2400 Punkte, hat der TTR ebenfalls keine richtige Existenzberechtigung mehr, geschweige denn Aussagekraft.
Dass man das permanent anders darzustellen versucht, die (Halb-)Profis als Zugpferde zu verwenden versucht, um die "Basis" (die ihn wie gesagt nicht braucht) vom TTR zu überzeugen, ist unseriös.
Weil man es nämlich weiß, dass das nix bringt.
Aber man will halt Geld verdienen..

So, Pause vorbei, weiter geht's mit Hof- und Gartenarbeit

[Ka & Em]

Zitat von Peter Igel

Ansonsten ist der TTR ne gute Sache (bzw. die am wenigsten schlechte) und spiegelt in den allermeisten Fällen die wahre Spielstärke ganz gut wider..

Ich persönlich finde den TTR auch ganz gut.
Bevor wir aber anfangen über die Punkte zu reden sollten erstmal überall die gleichen Bedingungen geschaffen werden um den TTR noch realistischer werden zu lassen.
Beispiel. Wir in Sachsen-Anhalt spielen bis zur Verbandsliga durch, d.h. jeder Spieler hat auch im unteren Paarkreuz 2 Spiele. Das macht das besonders für Ersatzspieler oder junge Spieler interessant.