Mit was erzeugt man mehr Spin?

[No_Name_Surfer]

Bei mir wird die Physik neu geschrieben, denn ich kriege nur mit der Rückhand gescheit Spin in den Ball.

[Powerute3]

Oh! Oh! Vladi, ich glaube so weit seit ihr in der Schule noch nicht
Probier es doch einfach aus.

MfG Ute

[Taugenichts]

Man kann das Problem auf die bisher (wohl spasseshalber) versuchte physikalische und biomechanische Art angehen; d.h. man zerlegt die Bewegungsabläufe für VH- und RH-Topspin in alle Elemente und errechnet die maximal mögliche Schlägerkopfgeschwindigkeit am Ball. Die schnellere Seite könnte dann letztlich auch mehr Spin erzeugen.

Ich würde aber davon ausgehen, dass die TT-mässig führenden sportwissenschaftlichen Kreise dies bereits getan haben und wir in der Praxis des Profisports mit den wesentlichen Resultaten konfrontiert werden. Da sieht's im allgemeinen so aus, dass die meisten Spieler mit der VH die grössere Schlagkraft entwickeln können (sieht ja auch im Tennis so aus, und da drehen sich die Spieler für die RH ab und nutzen alle relevanten Muskelgruppen für den Schlag, noch krasser als dies ein Kreanga im TT tut). Vielleicht lässt sich mit der RH fast dieselbe Schlägerkopfgeschwindigkeit erreichen wenn man sich genauso zum Ball stellt wie mit der VH und ähnlich lange Bewegungen macht. Wahrscheinlich muss man sich aber für eine mehr oder weniger dominante Seite entscheiden, weil man im Spiel bei einer zu extrem betonten RH nicht mehr genügend Zeit für eine ebenso "gepowerte" VH hat. Da scheinen die meisten führenden Trainer dann doch die VH ein wenig zu präferieren.

Interessant ist das v.a. in meinen spielerisch bescheidenen Gefilden häufig anzutreffende Phänomen, dass ein Spieler zwar einen anständig brutalen VH-Topspin produzieren kann und diesen Ball im Spiel auch sucht, aber mit der deutlich langsameren RH bedeutend mehr Spin in den Ball kriegt (würde mich selber auch betreffen wenn ich denn keine LN auf der RH hätte). Das liegt whs. am ausgeprägteren Handgelenkeinsatz beim RH-Topspin, offenbar ist der bei schwächeren Spielern für den Spin besser zu nutzen als fürs Tempo? - Wobei man als Gegner berücksichtigen sollte, dass sich langsame Bälle mit viel Spin eher "spinnig" anfühlen beim Block als schnelle mit gleichviel Rotation.

MfG
Taugenichts

[vladi21]

Zitat von Dieterkuhn

die kinetische energie bei einer kreisbewegung ist gleich dem produkt 1/2 mal trägheitsmoment mal winkelgeschwindigkeit zum quadrat, ist also analog zum linearen fall.
es gibt keine rotationsenergie, die "rotationsenergie" ist die kinetische energie der kreisbewegung

sorry aber ich bin erst 13 und hab noch kein physik.könnt ihr mir das nicht in fachchinesisch erkären??

[Dieterkuhn]

Zitat von vladi

sorry aber ich bin erst 13 und hab noch kein physik.könnt ihr mir das nicht in fachchinesisch erkären??

nee, ist aber auch gar nicht notwendig.
ob man mehr spin in vh oder in rh hat, ist vom jeweiligen spieler selbst abhängig, und kann nicht pauschalisiert werden.

[Joachim Voigt]

Zitat von Dieterkuhn

mathematisch gesehen ist die spinkomponente am grössten, wenn die schlagebene bzgl des bodens einen rechten winkel bildet.

Kannst Du mir das erklären? Das bezweifle ich ganz stark.

[Joachim Voigt]

Zitat von Dieterkuhn

bleibt also einzig allein die frage, wie ich meinen schläger am besten beschleunigen kann. bei den meisten wird es die vorhand sein, weil die muskelgruppen durch den alltag meist grösser sind.
allerdings kann man genauso die muskelgruppen für dir rh trainieren und dann damit genauso viel oder mehr spin erzeugen.

Ist für diese Art der Beschleunigung einzig die Trainiertheit der Muskeln ausschlaggebend? Auch das bezweifle ich ganz stark!

[Joachim Voigt]

Zitat von Taugenichts

Interessant ist das v.a. in meinen spielerisch bescheidenen Gefilden häufig anzutreffende Phänomen, dass ein Spieler zwar einen anständig brutalen VH-Topspin produzieren kann und diesen Ball im Spiel auch sucht, aber mit der deutlich langsameren RH bedeutend mehr Spin in den Ball kriegt (würde mich selber auch betreffen wenn ich denn keine LN auf der RH hätte).

Das scheint so, ist aber nicht so.

[Spaßspieler]

Zitat von Joachim Voigt

Kannst Du mir das erklären? Das bezweifle ich ganz stark.

Bezüglich der Schlagebene meinte Herr Kuhn sicherlich, dass der Ball möglichst seitlich (tangential) getroffen werden soll. Dass die Schlagebene
senkrecht zum Boden ist, spielt dabei allerdings kaum eine Rolle. Wichtig ist, dass der Schläger völlig geschlossen ist!

Für die maximale Beschleunigung müsste man die Armbewegungen betrachten. Bei der Vorhand kommt die Bewegung zu größeren Teilen aus dem Oberarm als bei der Rückhand, wo der Unterarm und das Handgelenk die Überwiegende Rolle spielen. Aber das abzuschätzen, dürfte schwierig sein. Ich vermute mal, das bei der rh durch den extremen Handgelenkeinsatz noch mehr Beschleunigung herausgeholt werden kann als bei der vh. Da aber die meisten Spieler die Rh- Muskelgruppen weniger entwickelt haben (vermute ich jetzt mal, denn beim rh-Kontern wird mein Arm irgendwann schwer, beim vh-Kontern überhaupt nicht) und die vh sicherer beherrschen, wird grundsätzlich bevorzugt die vh eingesetzt. Das mit Tennis zu vergleichen, ist meiner Meinung nach quatsch, da dieses Spiel viel mehr Kraft erfordert und kaum Handgelenkeinsatz!

[Joachim Voigt]

Zitat von Spaßspieler

Für die maximale Beschleunigung müsste man die Armbewegungen betrachten. Bei der Vorhand kommt die Bewegung zu größeren Teilen aus dem Oberarm als bei der Rückhand,

Nein.

Zitat von Spaßspieler

wo der Unterarm und das Handgelenk die Überwiegende Rolle spielen. Aber das abzuschätzen, dürfte schwierig sein. Ich vermute mal, das bei der rh durch den extremen Handgelenkeinsatz noch mehr Beschleunigung herausgeholt werden kann als bei der vh.

Wieso? Gibt es auf der VH kein Handgelenk?

Zitat von Spaßspieler

Da aber die meisten Spieler die Rh- Muskelgruppen weniger entwickelt haben (vermute ich jetzt mal, denn beim rh-Kontern wird mein Arm irgendwann schwer, beim vh-Kontern überhaupt nicht)

immer wieder spannend, was hier für Theorien aufgestellt werden...
Diese Aussage ist ziemlich sicher falsch.