Setzung bei Top 40

[Mephisto]

Zitat von Sidemaster

Warum verteidigst du diese Politik! Die starken C-Schüler/innen hätten sich ja bei der Vorjahresrangliste sich durchsetzen können. Haben sie aber nicht und dafür werden sie dieses Jahr belohnt?!?!

Vielleicht hat der C-Schüler vor einem Jahr noch kein TT gespielt oder war noch in einer Anfängergruppe fern vom leistungsorientierten TT. In dem Alter sind die Entwicklungsschritte nunmal riesig. Sollte man so ein Talent wg einer Nichtsetzung für ein Ranglistenjahr "ausbremsen". Das könnte entwicklungshemmend sein, wobei sich da die Grundsatzfrage stellt, wie sinnvoll Wettkämpfe überhaupt im C-Schüleralter sind. Trotzdem sollten die Setzungen transparenter sein. Allerdings glaube ich auch, dass sich der HJA etwas dabei denkt und sich die Entscheidung nicht leicht macht. Deshalb würde ich immer erst die Gründe erfahren wollen, bevor ich darüber im Einzelfall urteile.

[Dragonspin]

Die Sprünge sind nun aber auch nicht so riesig. Innerhalb eines Jahres wird kaum ein Anfänger plötzlich ein Gesetzter bei den B-Schülern.
Und falls doch, wird er dies mit entsprechenden Ergebnissen bestätigen können.

[klugscheisser]

Zitat von Sidemaster

Warum verteidigst du diese Politik! Die starken C-Schüler/innen hätten sich ja bei der Vorjahresrangliste sich durchsetzen können. Haben sie aber nicht und dafür werden sie dieses Jahr belohnt?!?!

Nur mal am Rande: wer in einer Gruppe "jeder gegen jeden" auf 1,2,3,4 oder 5 gesetzt ist, ist letzlich wohl egal. Wichtig ist, dass die vermeintlich stärksten möglichst gerecht (so weit das geht) auf die verschiedenen Gruppen verteilt werden. Ganz sicher kann man da nie sein, sonst bräuchte man die RL ja nicht mehr zu spielen.

Ich vermute aber, dass du nur eine Gelegenheit suchst, anonym auf "die da oben" loszugehen. Stelle dich beim nächsten Verbandstag zur Wahl, wenn du eine Mehrheit findest, darfst du das alles so transparent machen wie du möchtest. Und wenn dich dann jemand angreift, verteidige ich dich genauso, wenn wenn ich von deinen lauteren Absichten überzeugt bin.
Peter

[Nullinger]

Zitat von Dragonspin

Die Sprünge sind nun aber auch nicht so riesig. Innerhalb eines Jahres wird kaum ein Anfänger plötzlich ein Gesetzter bei den B-Schülern.
Und falls doch, wird er dies mit entsprechenden Ergebnissen bestätigen können.

Ich stimme Dir zu: wenn er gut genug ist, wird er das bestätigen können.
Bei Setzungen geht es doch vielmehr darum, bei "bekannten Größen" zu verhindern, dass sie zu früh aufeinander treffen. Was bei einer Rangliste aus meiner Sicht allerdings kein allzu großes Problem darstellt.

Allerdings finde ich das neue System nicht so gut, da eben nicht wie bei Ranglisten sonst so üblich gewesen, ein "Jeder-gegen-jeden" über die Position entscheidet. So geht es schon fast Richtung Meisterschaften.

Interessanter ist bei sowas die Frage der Freistellungen. So souverän wie sich ein Morkramer (zumindest den Ergebnissen nach) bei dem HTTV Top 40 Jugend durchgesetzt hat, könnte man auch fragen, warum er nicht freigestellt war, wo er doch so stark ist? Und der ist kein C-Schüler, der letztes Jahr noch nicht gespielt hat.

[Sidemaster]

Zitat von klugscheisser

Nur mal am Rande: wer in einer Gruppe "jeder gegen jeden" auf 1,2,3,4 oder 5 gesetzt ist, ist letzlich wohl egal. Wichtig ist, dass die vermeintlich stärksten möglichst gerecht (so weit das geht) auf die verschiedenen Gruppen verteilt werden. Ganz sicher kann man da nie sein, sonst bräuchte man die RL ja nicht mehr zu spielen.

Ich vermute aber, dass du nur eine Gelegenheit suchst, anonym auf "die da oben" loszugehen. Stelle dich beim nächsten Verbandstag zur Wahl, wenn du eine Mehrheit findest, darfst du das alles so transparent machen wie du möchtest. Und wenn dich dann jemand angreift, verteidige ich dich genauso, wenn wenn ich von deinen lauteren Absichten überzeugt bin.
Peter

zu Teil 1
Sie wird ja auch nur pro Forma gespielt, die Kaderspieler egal wie sie gespielt haben, ja eh weiter kommen (siehe anderes Thread)!

zu Teil 2
Mich interessiert nicht wer dies macht und warum? Aber es ist nicht gerecht und macht die Arbeit der Vereinstrainer/engagierten Eltern/Kinder kaputt, wenn sie eh nicht auf eine höhere Veranstaltung fahren können. Eigentlich ist es für den Verband beschämend, wenn Vereinsspieler/innen besser platzieren als die Kaderspieler/innen, da sie im LLZ angeblich das beste Training in Hessen haben! Wie kann dann so ein einfacher Vereinstrainer besser sein? Das geht doch nicht!

[tt-freaky]

Zitat von Nullinger

Interessanter ist bei sowas die Frage der Freistellungen. So souverän wie sich ein Morkramer (zumindest den Ergebnissen nach) bei dem HTTV Top 40 Jugend durchgesetzt hat, könnte man auch fragen, warum er nicht freigestellt war, wo er doch so stark ist? Und der ist kein C-Schüler, der letztes Jahr noch nicht gespielt hat.

Also dazu kann man erstmal sagen, dass die Freistellungen eigentlich, so weit ich weiß, nur über den DTTB verlaufen und der nominiert die besten 10 der letzjährigen DTTB-Jugendpunkterangliste zum DTTB Top 48 vor, die auch in diesem Jahr noch startberechtigt sind. Und da Morkramer letztes Jahr auf DTTB Ebene noch gar nicht gespielt hat und außerdem auch auf Hessenebene noch nicht wirklich in Erscheinung getreten ist, ist es schon verständlich, dass er nicht vornominiert wird.

Und: Auch wenn ich die Leistung von Morkramer absolut klasse finde, ist ein 3:2 Sieg gegen Franziska unter den besten 8 und ein 3:2 Sieg gegen Hao Wang im Finale (jeweils nach 1:2 Rückstand) für mich alles andere als klar

[Dragonspin]

Vielleicht nicht klar. Aber sensationell.

Freistellungen macht der DTTB? Kann der HTTV nicht selbst entscheiden wen er dafür freistellt? Bei Kreismeisterschaften stellt auch der KJA frei und nicht der Bezirk...

Kann mich aber auch täuschen.

[Nullinger]

Zitat von tt-freaky

Also dazu kann man erstmal sagen, dass die Freistellungen eigentlich, so weit ich weiß, nur über den DTTB verlaufen und der nominiert die besten 10 der letzjährigen DTTB-Jugendpunkterangliste zum DTTB Top 48 vor, die auch in diesem Jahr noch startberechtigt sind. Und da Morkramer letztes Jahr auf DTTB Ebene noch gar nicht gespielt hat und außerdem auch auf Hessenebene noch nicht wirklich in Erscheinung getreten ist, ist es schon verständlich, dass er nicht vornominiert wird.

Und: Auch wenn ich die Leistung von Morkramer absolut klasse finde, ist ein 3:2 Sieg gegen Franziska unter den besten 8 und ein 3:2 Sieg gegen Hao Wang im Finale (jeweils nach 1:2 Rückstand) für mich alles andere als klar

Genau das wollte ich ja mit meiner etwas provokativen Aussage andeuten:
Morkramer ist noch nicht in Erscheinung getreten, gewinnt aber das Turnier. Das meinte ich bei den C-Schülern, die hier gleich gesetzt werden sollen. Wenn sie so gut sind, dann kommen sie auch weit.

Mit Freistellung meinte ich eigentlich nicht "von den HTTV Top 40" sondern mehr als Vornominierung zu den HTTV Top 40 (also Freistellung von den Bezirksendranglisten (die er ja zu Null gewonnen hat!).
Ist aber auch wieder nur eine leichte Provokation. Geschadet hat es ihm nicht, da mitzuspielen. Jetzt gerate ich aber grad von meinem ursprünglichen Punkt etwas ab.

Was ich nur andeuten wollte: warum Leute setzen, die bisher nicht in Erscheinung getreten sind? Setzungen sind doch nur dazu da, das Feld ausgewogen zu gestalten unter denen, die bereits in Erscheinung getreten sind und dementsprechend höchstwahrscheinlich stark auftreten.

Auf der anderen Seite: was macht eine Setzung denn kaputt? Wenn einer gesetzt wird, diese Leistung aber nicht bestätigen kann, dann verliert er halt. Ich kann dieses ganze hin und her (bei einer Rangliste, bei der man sowieso viele Spiele hat) nicht so ganz nachvollziehen.
Stärkere Konsequenzen hat da meiner Meinung nach, wen man eben vorher schon freistellt un dass man damit anderen starken Spielern von vornherein Startplätze wegnimmt, da sich nur noch entsprechend weniger qualifizieren können, auch wenn sie die Freigestellten unter Umständen schlagen.

Aber irgendwie sind diese immer wieder neu aufflammenden Diskussionen doch müßig. Wie man an den Diskussionen an sich sieht, gibt es dafür keine eindeutig beste Lösung und für eine muss sich der Verband ja entscheiden.

[klugscheisser]

Zitat von Nullinger

I

Interessanter ist bei sowas die Frage der Freistellungen. So souverän wie sich ein Morkramer (zumindest den Ergebnissen nach) bei dem HTTV Top 40 Jugend durchgesetzt hat, könnte man auch fragen, warum er nicht freigestellt war, wo er doch so stark ist? Und der ist kein C-Schüler, der letztes Jahr noch nicht gespielt hat.

Ich konnte den Harun schon in den letzten Monaten sehr gut beobachten (Nachbarverein in der gleichen Stadt); er hat in dieser Zeit unglaublich zugelegt und verdient gewonnen. Bei Abwehrspielern dauert es vielleicht etwas länger, bis sie die Top-Leute schlagen können.

[Nullinger]

Zitat von klugscheisser

Ich konnte den Harun schon in den letzten Monaten sehr gut beobachten (Nachbarverein in der gleichen Stadt); er hat in dieser Zeit unglaublich zugelegt und verdient gewonnen. Bei Abwehrspielern dauert es vielleicht etwas länger, bis sie die Top-Leute schlagen können.

Glaub ich gern.
War ja auch nur Provokation. Er hat ja schon seit Monaten beständig sehr stark gespielt (zumindest seit ich ihn das erste Mal gesehen habe). Und dass er nicht gesetzt war, lag wohl daran, dass er letztes Jahr noch nicht so erfolgreich war. Nächstes Jahr wird er dann gesetzt (ist ja noch nicht zu alt, oder?).
Wollte ich nur nochmal klarstellen.